Битломаны и битломания с точки зрения психологии

Спок.
и просто как пример, без обсуждения, но это заслуженный битломан:-)
https://www.beatles.ru/postman/member_properties.asp?user_id=753

и потом, ты неправильно понял вопрос - я спросил, чем фанат одной команды отличается от фаната другой? То же самое - чем битломан отличается от поклонноиков другой музыки? Сравнивать битломана с фанатами Спартака в такой постановке вопроса неправильно:-)

а что делают в семье с уродами ты так и не сказал.

2June:

>что не пропадет дело битловское))))

А что такое дело битловское?Позвольте осведомится?Прямо как завещание звучит...

2bk
Боб ты когда-нибудь спишь?))
Чесна говоря не знаю что в семье делают с уродами - не сталкивался.
Всё же остаюсь при своём мнении - битломаны сильно отличаются от фанов других групп, а какими качествами - сказал выше. Это если не вдаваться в крайности, а так сказать в среднем по колхозу

ИГОРЬ, я вот вновь задаю терзающий меня вопрос: (перехожу на смиренный шепот) а неужели нельзя просто любить музыку Битлз, просто слушать музыку, читать статьи и книги о них. Неужели непременно надобно позиционировать себя в каком-то абсурдном социально-психолого-политическом зеркале, любоваться собой, принимать разные кокетливые позы делать из своих музыкальных пристрастий некий духовный феномен и размышлять: ах, как же славно-то получилось, что стала я битломанкою? Ну не смешно ли, господа, как сказал бы бр.солд.Швейк?
Оттого, мне кажется, и тема переродилась в выяснения отношений, ибо сказано: порожняя телега шибче гремит. Можно высосать из пальца десятки подобных тем-клонов, и повсюду в конце концов прозвучит: "а кто ты, ваще, такой? или "вместе мы сила!", «дайте, наконец слово молодым».

ЗЫ. Поставил было смайлик "Добрый профессор", но предвидя окрики: "Это ты-то добрый! Да ты злюка, каких поискать", поменял его на привычный и милый сердцу Вопросительный знак.

2Uliss13
В юности позиционировать себя, показать что ты выделяешься из общей массы, что у тебя есть нечто такое чего у других нет - это нормальные устремления. В 60-х когда далеко не каждый мог иметь диски Битлов я себя ух как позиционировал, ходил с задранным носом давая окружающим понять что я мол великий, я врубаюсь в Битлов, а вы все плебеи. Сейчас наверное другая мотивация самопозиционирования у молодёжи, не знаю. Подозреваю сейчас самое позиционное позиционирование - это иметь много денег и говорить - вон я сколько бабла накосил, а вы все нищие.
Тем не менее я как считал себя битломаном так с этим и проживу остаток дней, хотя я слушаю массу другой музыки и чесно говоря Битлов слушаю только по праздникам - ибо любая музыка приедается и я не хочу чтобы для меня это произошло с ИХ музыкой.
Что касается порожней телеги - да пусть себе гремит у тех кому это нравится.))
А в выяснение отношений тема ещё вроде не съехала

2ИГОРЬ:

>В юности позиционировать себя, показать что ты
>выделяешься из общей массы, что у тебя есть нечто
>такое чего у других нет - это нормальные устремления.

Верно. Только при чём здесь исключительность Битлз и битломанов? Это всё в равной степени относится и к другим.

2bk:
>Верно. Только при чём здесь исключительность
>Битлз и битломанов? Это всё в равной степени
>относится и к другим.

Думаю, каждый может рассуждать о Битлах и Битломанах, о причинах и аспектах Битломании лишь со своей собственной точки зрения, исходя из собственных же наблюдений и какого-никакого, а жизненного опыта в роли Битломана (хоть полгода, хоть тридцать лет, всё равно это опыт), и выводы свои строить исключительно на этой основе, даже с учётом мнений окружающих, даже каких-то (ну бывает!) статистических данных... Пардон за кучерявость, Остапа понесло...

Да, с точки зрения получения удовольствия от музыки "Битлз", от своей принадлежности к "Битловской общественности", - разницы между фанами "Битлз", AC/DC, между футбольными фанатами, - нет никакой. Все мы ловим свой кайф от происходящего. И для каждого его кайф самый "опупенный", хоть для Битломана, хоть для ***мана (на место *** можно вклеить имя или название любого исполнителя или группы), хоть для нумизмата, хоть для тех же многострадальных футбольных фанатов.

А вот с точки зрения человеческих ценностей и отношения к человеку вообще... Ну, хотя это моё мнение, но разница всё же есть. Для кого-то - "выбить окна и дверь и балкон уронить", а для кого-то - "Make love, Not War", "Love Is All You Need" и проч. И отношение к самой человеческой жизни, конечно. Вот это, на мой взгляд, чертовская разница.

Знаю, НАПРЯМУЮ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ОТ "БИТЛОМАНСТВА" ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ОТ ИНОГО "МАНСТВА" НЕ ЗАВИСИТ, и Битломан автоматически не делается "чище, добрее и человечнее". Так же как и футбольный фанат не берёт моментально в руки прут арматурный и не идёт громить "банки, мосты и телеграф", если любимая команда продует конкурентам...
Но изменения личности, так или иначе, происходят, и никуда от этого не деться. Ну не станет убеждённый эсэсовец Битломаном, я думаю. Слушать музыку он, может, и будет - а чего ж не послушать, раз красивая музыка-то?))) - но если истинно Битловские ценности ("Peace and Love", "Love Is All...") он не усвоит, - то это не Битломанство, а просто эстетические амбиции.

2Lenuska Lennon:

>Ну не станет убеждённый эсэсовец Битломаном,
>я думаю.

Я в таких случаях вспоминаю кино "Чапаев",тот момент,когда белогвардейский изверг -офицер играет "Лунную сонату" Бетховена,а его денщик,у которого по приказу этого изверга до смерти запороли брата (Митька -брат помирает,ухи просит),смиренно натирает паркет.Великое кино!
ЗЫ.Про банду,зверски убившую беременную жену режиссёра Полански под песни Битлз, тут уже как-будто тоже вспоминали.Можно конечно сказать,что это были эстеты,не усвоившие ценностей.

2Lenuska Lennon:

>А вот с точки зрения человеческих ценностей и
>отношения к человеку вообще...

"Я таков, каким вы меня сделали, и если вы называете меня бешеной собакой, дьяволом, убийцей, то учтите, что я — зеркальное отражение вашего общества."

"Посмотрите на меня сверху вниз — и увидите дурака. Посмотрите на меня снизу вверх — и увидите господина. Посмотрите мне прямо в лицо — и увидите себя!"

Чарльз Мэнсон, убийца Шарон Тэйт, битломан.

Про другого битломана напомнить, или сами вспомните?

Только не списывайте их отношеие к жизни и поведение в обществе на их личные психиатрические проблемы. Любая мания всегда имеет две стороны.

А теперь убедите меня примерами, что битломаны по сути своей - это " "Make love, Not War", "Love Is All You Need" и проч"

"Ну не станет убеждённый эсэсовец Битломаном, я думаю" -, не станет, их просто не осталось, а неонацист станет, и ничем не будет отличаться, по Вашей логике, от других битломанов, таких же добрых, как и он сам.

" Слушать музыку он, может, и будет - а чего ж не послушать, раз красивая музыка-то?))) - но если истинно Битловские ценности ("Peace and Love", "Love Is All...") он не усвоит, - то это не Битломанство, а просто эстетические амбиции. "

Музыка - музыкой, а жизнь жизнью. Ставить второе в зависимость от первого просто нелепо. А когда начинаются разговоры о некой исключительности тех, кто слушает Битлз, то это сразу ставит того, кто так думает, на уровень того же эсэсовца (это Ваш пример, сорри). Не важно, что каждый понимает под своей исключительностью, куда важнее, что вообще о ней заходит разговор. Это если приблизиться к психологии.

2bk:

Я и не ставила себе целью убедить ни вас, ни кого бы то ни было, что Битломаны - сплошь "Make love, Not War", "Love Is All You Need" и проч". Я сделала сноску на то, что НАПРЯМУЮ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ОТ "БИТЛОМАНСТВА" ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАВИСИТ. )))))))))

И что музыка порой не пересекается с повседневной жизнью, что поистине жестокие люди (даже часто называть их людьми не хочется) могут получать удовольствие от музыки (как и классики, между прочим, того же Бетховена), не меняясь при этом как личности в лучшую сторону, - это всё верно. Это факты, от них не отмахнёшься, да и не нужно отмахиваться.

О Мэнсоне и прочих (уж о другом "прочем" точно) я хорошо знаю, к сожалению.

>Только не списывайте их отношеие к жизни и поведение
>в обществе на их личные психиатрические проблемы.
>Любая мания всегда имеет две стороны.

А как же! В самом начале, на первой странице этой темы, я говорила, что варианты развития маний всегда возможны. Правда, несколько другими словами. И в пример приводила одного из тех, кого вы хотите напомнить. И что психопатия на фоне мании вполне может развиться, мне известно. С этими очевидными вещами спорить не собираюсь. А уж "списывать" - пардоньте-с... Не мой метод.)))))))

2Lenuska Lennon:

>Я сделала сноску на то, что НАПРЯМУЮ ЭТО ОТНОШЕНИЕ
>ОТ "БИТЛОМАНСТВА" ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАВИСИТ. )))))))))

Но это находится в прямом противоречии со сказанным Вами ниже:

"Но изменения личности, так или иначе, происходят, и никуда от этого не деться. Ну не станет убеждённый эсэсовец..."

2bk:

>2Lenuska Lennon:
>>Я сделала сноску на то, что НАПРЯМУЮ ЭТО ОТНОШЕНИЕ
>>ОТ "БИТЛОМАНСТВА" ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАВИСИТ. )))))))))
>Но это находится в прямом противоречии со сказанным
>Вами ниже:
>"Но изменения личности, так или иначе, происходят,
>и никуда от этого не деться. Ну не станет убеждённый эсэсовец..."

И верно... Простите великодушно (это я не язвлю!), закончу прервавшуюся мысль.

Как возможны варианты развития маний, - так же в равной степени возможны варианты и здесь. Может, пример не слишком удачный, просто сейчас пришёл на память именно он: в одном из произведений Чейза у главного героя, который как данность принимал то, что "цель оправдывает средства" (целью были деньги, причём большие, а средствами - порой чужая жизнь), пережил настоящий шок, прослушав лишь однажды Девятую Симфонию Бетховена. Через те несколько минут, в течение которых звучала музыка, в кресле сидел уже другой человек. Да, возможно, в книге было допущено преувеличение, вымысел, как хотите. Но в жизни порой такое случается, что любой вымысел в подмётки не годится.
Противоречие есть, потому как (моё упущение, каюсь) я не упомянула о вариантах исхода второго примера.
Опять-таки, в двух-трёх сообщениях всего не распишешь.

Хочу напомнить ещё,что битломания как явление возникло задолго до "Make love, Not War", "Love Is All You Need" .За это время произошла целая революция в поп-музыке.И на фестивале в Вудстоке,ставшем символом "любви и мира",были представлены самые различные музыкальные направления, в том числе и достаточно агрессивные по выразительным средствам.Почему тогда фанаты групп Ху (крушившей инстументы) или Маунтин не могу считать себя самыми большими сторонниками мира и любви?

2papan Дата: 12.01.09 12:52:51

>2Lenuska Lennon:
>Ну не станет убеждённый эсэсовец Битломаном,
>я думаю.

>>Я в таких случаях вспоминаю кино "Чапаев",тот момент,когда белогвардейский изверг -офицер играет "Лунную сонату" Бетховена,а его денщик,у которого по приказу этого изверга до смерти запороли брата (Митька -брат помирает,ухи просит),смиренно натирает паркет.Великое кино!<<

Кино оно и есть кино. Но я в таких случаях вспоминаю любителя другой сонаты Бетховена - "Апассионаты", который собственно и заварил всю эту кашу.
А офицер "изверг" - это вроде бы сам Каппель, храбрый офицер и замечательный русский патриот. Но в кино, особенно в советском, не грех было приврать.

Эсэсовец Гейдрих был великолепным скрипачем.

2Mr.Moonlight:

>это вроде бы сам Каппель
Не помню,называли ли в фильме его фамилию (не Каппеля,а изверга).Хоть и приврали с каппелевской психатакой это уж точно.У Каппеля это не применялось:-).Но здесь важно,что у нас спокойно разрешали в то время врагу любить ту же музыку ,что и вождю мирового пролетариата.Гонения конкретные на музыку начались уже после войны.Вопрос ли это психологии?Конечно нет.

По поводу чувств, поднимаемых высоким искусством. Немножко длинно.


"Вот добрый и впечатлительный юноша Иванов сидит в театре.
Кругом темно. Идет третий акт сентиментальной пьесы. Злодеи
вот-вот уже торжествуют и потому, разумеется, на краю гибели.
Добродетельные герои почти что гибнут и потому, как полагается,
на пороге к счастью. Все близится к благополучному и
справедливому концу, которого столь жаждет благородная душа
Иванова и сердце его бьется жарко.

В нем, в Иванове, под возбудительным влиянием театрального
действа, под влиянием любви к этим честным, прекрасным и кротко
принимающим страдания человеческим экземплярам, которых он
видит на сцене и за счастье которых беспокоится, -- все больше
и больше напрягается и усиливается хрустальное дрожание его
благороднейших, его человечнейших чувств. Ни мелкого будничного
расчета, ни похоти, ни злобы не чувствует и не может сейчас, в
эти блаженные минуты, как ему кажется, почувствовать добрый
юноша Иванов. Он сидит в нерушимой тишине темного зрительного
зала, он сидит с пылающим лицом, он сидит и радостно чувствует,
как душа его сладко изнывает от страстной потребности сейчас
же, сию минуту, тут же в театре радостно пожертвовать собой во
имя наивысших человеческих идеалов.

Но вот, в этой напряженной, в этой насыщенной дрожанием
человеческих переживаний театральной темноте -- сосед Иванова
начинает вдруг громко и по собачьему кашлять. Иванов сидит
рядом, сосед же все продолжает грохать, этот харкающий звук
назойливо лезет в ухо, и вот уже чувствует Иванов, как что-то
страшное, звериное, мутное поднимается, растет в нем,
захлестывает его. -- Черт бы вас взял с вашим кашлем, --
ядовитым, змеиным шопотом, не выдержав, говорит наконец Иванов.
Он говорит эти слова окончательно пьяный от страшного напора
совсем необычной для него ненависти, и хоть и продолжает
смотреть на сцену, но от ярости и остервенения на этого
раскашлявшегося господина в Иванове все так дрожит, что в
первые мгновения он еще не старается снова настроиться, снова
вернуть прежнее настроение, но еще отчетливо чувствует, как
только мгновение тому назад в нем, в Иванове, было только одно,
с трудом сдерживаемое желание: изничтожить, ударить, этого
нудного и долго кашлявшего соседа.

И вот я спрашиваю себя: что же является причиной столь
мгновенно хищнического осатанения души этого юноши Иванова.
Ответ только один: чрезмерная возбужденность его души в лучших,
в человечнейших и жертвеннейших чувствах. Но может быть это не
так, говорю я, может быть, причина его озверения это кашель
соседа. Но, увы, этого не может быть. Кащель не может быть
причиной уже по одному тому, что закашляйся этот сосед, ну,
хотя бы в трамвае, или еще где-нибудь (где Иванов находился бы
в несколько ином душевном состоянии), то ни в каком случае
добрый Иванов на него бы в такой ужасной мере не озлобился.
Таким образом, кашель, в данном случае является только поводом
к разрядке того чувства, к которому склоняло Иванова его
внутреннее, его душевное состояние.

(С) Марк Агеев

Почитав тут вас можно сделать вывод,что всякое бывает.Впрочем я это и так знаю.

Мдя, видимо придется вмешаться в ход споров. Проясню ситуацию.
Тут прошла мысль о том, что созданная мной тема - это попытка возвысить себя над окружающими, мол, битломаны - фанаты исключительно исключительные, исключительнее не бывает, прямо-таки исключение из правил. Уверяю, вовсе нет. Битломаны ничем не хуже и не лучше большинства фанатов. Однако давно замечено, что человек позиционирует себя в этом мире относительно того, что ему близко по духу и настроению. Спросите первого встречного - кто он? Ответы будут разными. Кто-то ответит "человек", кто-то "мать", кто-то "директор фирмы"... А кое-кто заявит, что он битломан, пинкфлойдман еtc. Первые ответы - это характеристика общественного положения, вторые - духовного состояния, если так можно выразиться.
Но битломанов, как и других фанатов, не один-два человека, а куда больше. "N-мания" объединяет не одну сотню людей, совершенно разных на первый взгляд. Однако абстрактное "N" нравится им всем (в разной мере, разумеется). И не нравится остальным. Остальные слушают "W" или, что реже, "R". А почему так? Почему поклонник "N" не может с такой же страстью отдаться увлечению "R"? И позиционирует себя именно как N-ман?
Поэтому я настаиваю, что "N-мания" объединяет схожих по психологическому портрету личностей.
Скажем, фанаты футбола в большей части люди, склонные к агрессии. На матчах они выплескивают ее, бурно реагируя на голы или промахи нападающего. Для них футболисты как гладиаторы на арене, которых они отправляют в бой.
Что касается клубной субкультуры, то тут все иначе. Клуб - это своеобразный эквивалент салона XIX века, с той разницей, что в клубе акцент делается на музыку и умение танцевать. Не попадаешь в бит - то ты лошара. Обкурился кальяна до состояния не стояния - так вообще чувырло... Я это узнала на подготовительных курсах - одна из будущих студенток, как раз представительница клубной субкультуры, рассказывала подруге про очередной поход в ночной клуб - честно, половину пропустила мимо ушей, очнулась только на слове "бит" =))) Как выяснилось из последующего разговора, в клубах ценится умение пофлиртовать, не доводя дела до постели, общаться, от человека требуется раскрепощенность... В общем, если сравнивать ночной клуб с битлзрой - это посиделки-танцульки, без зубодробильных изысканий в области музыковедения =)
Однако не стоит путать клубную субкультуру с гламуром. Гламур - в переводе с английского, как мне поведал словарь иностранных слов - это "нарочитая, иллюзорная красивость". И представители этого направления практикуют сладенькую любовь. Флирт и излишнаяя романтичность стоят во главе угла - про музыку я вообще молчу, потому что большей частью это попса. Я не знаю, гламур это патология или что, но то, что вижу у себя в школе - вызывайте психовозку, я Коля Басков... В моем классе учится девушка - умница, красавица, не стерва... Но она причисляет себя к "гламурным сучкам" (пардон за выражения), и ходит во всем розовом! От нижнего белья до предметов канцелярии. Все розовенькое, пушистенькое, блестящее... Разве что волосы белокурые, а не розовые. И она считается образцом гламурности (у нас в школе)!
Вот, пожалуйста, вам характерные отличительные особенности разных субкультур. Эти особенность создают сами представители оных - то есть, ан масс всплывают общие черты характера у фанатов данного направления: агрессивность-эмоциональность у футбольщиков, умение танцевать и выражать себя через танец у клубных и романтическо-сладенькая любовь у гламурщиков.
О фанатах AC/DC, как хотел bk, я ничего сказать не могу, поскольку лично с ними не знакома. Врать не буду, но если товарищ bk расскажет о них - то тогда и сравним =)))
Но вот что касательно битломанов. Сама эта тема является лучшим зеркалом форумчан - я имею в виду ответы. И все-таки это не ответ на поставленный мной вопрос - в чем же психологические особенности битломанов?

2Sonyeric Касперская:

>О фанатах AC/DC, как хотел bk, я ничего сказать
>не могу, поскольку лично с ними не знакома. Врать
>не буду, но если товарищ bk расскажет о них

Вы совсем ничего не понимаете? Поставьте вместо AC/DC любых других, и порпробуйте, может получится..

Sonyeric Касперская

20% из Вами сказанного - автопортрет, остальное - то, что вы бы желали увидеть. Фантазия.