Фильм "Стиляги"

2 bk

У меня многие знакомые неплохо разбираются в кино. И вопрос тут скорее не в этом.
Для того чтобы о чем-либо говорить, нужно иметь представление о том, что обсуждается. А если люди пишут про фильм, к-рый не посмотрели и говорят что он плохой, то многим все-таки интереснее почитать отзывы тех, кто посмотрел его.
Согласитесь - это кстати тоже проявление неуважения.

Простите ради Бога, но с этим интеллектом меня уже в третий раз процитировали.))

Marilee

>А если люди пишут про фильм, к-рый не посмотрели

А если те, кто смотрели? Тот же Flaiming? В его адрес здесь больше всего обвинений в "некомпетентности"...видимо речь о вкусе и интеллекте?

>но с этим интеллектом меня уже в третий раз процитировали

уже в четвёртый.
всё жду, когда вы поймёте, зачем.

2papan:

>Ты скажешь опять:ты его не смотрел.Но я знаю
>его саундтрек и его ляпы.

Ну, неужели только по одному саундтреку можно полноценно судить о самом фильме?
Я, например, прекрасно знаю саундтреки к фильмам BEATLES "A Hard Days's Night", "Help!" или "Sgt.Pepper's..." с BEE GEES, но я никогда не стал бы высказываться по поводу самих этих фильмов, если бы их до этого не посмотрел.

>Я повторюсь: для меня неприемлема в сабже прежде
>всего музыкальная часть ,а с ней я богато познакомился на тюбике.

Опять же, "музыкальная часть фильма" - это, все-таки ЧАСТЬ ФИЛЬМА, и здесь очень важен КОНТЕКСТ, в котором она звучит. По-моему, судить о фильме ТОЛЬКО по тому или иному музыкальному треку, все равно, что судить о книге по вырванным из контекста фразам.

>Я бы молчал до просмотра фильма,но агрессия против
>противников фильма вынудила меня к этому незапланированному выступлению

А вот я, например, пока не посмотрел сам фильм полностью, не считал для себя возможным высказываться по поводу его достоинств или недостатков, несмотря на всю ранее развернувшуюся по поводу его полемику и разного рода симпатий или антипатий.

2 bk

>А если те, кто смотрели? Тот же Flaiming? В его адрес здесь больше всего обвинений в "некомпетентности"...видимо речь о вкусе и интеллекте?
Не знаю.

Если честно, то я и не ждала ответа на свой вопрос именно от вас. :-) тем более в таком тоне, но ладно. ) Говорила о том, что мне не очень понятна такая позиция, что любое суждение должно быть обоснованным, для того чтобы к нему столько людей так внимательно прислушивались. Понимаю, что фильм может не понравиться - на самом деле это дело вкуса. Но если не понравился определенному человеку, то все-таки это не значит, что он плохой.

2Marilee:

>Если честно, то я и не ждала ответа на свой вопрос
>именно от вас. :-) и тем более в таком тоне.

а я тут как тут, вот так-то.

>Говорила о том, что мне не очень понятна такая позиция, что любое суждение должно быть обоснованным, для того чтобы к нему столько людей так внимательно прислушивались

уже ответил - обоснованность на том снисходительном уровне, на котором вы её высказали, мало вяжется с вашими призывами к всеобщему уважанею.

на этом всё, давайте заканчивать. Если не понимате ущербность (здесь буквально) своего обоснования, то мне и не надо ваше понимание. В конце концов это будет нужно вам.

2Simon:

>А вот я, например, пока не посмотрел сам фильм полностью

Это ведь нормально:-).
То,что приемлемо для тебя,неприемлемо для меня и наоборот.Зачем всех стричь под один горшок? В музыкальном фильме,тем более на близкую для меня тему,музыка всегда будет самым главным (для меня).При чём здесь контекст? Настоящие стиляги признавали ТОЛЬКО соответствующую западную музыку.Значит эти "стиляги " ненастоящие.Вот и весь контекст.А сказки я давно уже не смотрю и всякие фэнтази.Я ж не говорю,что этот фильм плох.Я говорю,почему он мне не интересен изначально (а то бы давно нашёл возможность посмотреть).А вот тема настоящих стиляг,того времени мне интересна,а вот использование её-нет.

2 Marilee

>на этом всё, давайте заканчивать. Если не понимате ущербность (здесь буквально) своего обоснования, то мне и не надо ваше понимание. В конце концов это будет нужно вам.

Ладно, так и договариваемся! :-) правда я не называла кого-либо ущербными людьми, а вот вы меня так назвали и причем прямо. )) Что касается снисходительности, то в ней тут далеко не только я замечена, разве нет? :)
Вряд ли это можно считать вежливым - но так и быть. Не буду искать такие же комментарии и в других постах, потому что будем же выше всего этого! )

2Marilee:

>правда я не называла кого-либо ущербными людьми,
>а вот вы меня так назвали и причем прямо.

Неужели?
Давайте прямым текстом
------------------
Re: Фильм "Стиляги"
Автор: Marilee Дата: 07.02.09 13:20:06

Просто сейчас стало очень модно как-то скептически отзываться о новых книгах, фильмах спектаклях и т.д - так можно и себя показать. Свой интеллект и необычайно тонкий вкус и т.п. :) Это очень привлекает внимание )) я права, не так ли?.
-------------------

следовательно, те, кто не скептически отзываются о фильме, что показывают? Свою глупость и отсутствие вкуса? Если вы настаиваете, то я с вами в этом соглашусь.
Чтобы закончить на этом.

2papan:

>>А вот я, например, пока не посмотрел сам фильм полностью
>Это ведь нормально:-).

Да, конечно, это нормально, если только при этом о нем не высказываться. ;)

>То,что приемлемо для тебя,неприемлемо для меня
>и наоборот.

Да? А я почему-то думал, что у нас есть нечто общее. :(((

>При чём здесь контекст? Настоящие стиляги
>признавали ТОЛЬКО соответствующую западную музыку.
>Значит эти "стиляги " ненастоящие.Вот и весь контекст.

Да при том, что этот фильм - не документальный, а художественный - гротеск, стилизация, мюзикл, и вовсе не претендует на детальную историческую достоверность.
Ну, давай в таком случае, раскритикуем "Стену", за то, что там фашисты показаны ненастоящие. ;))

>Я ж не говорю,что этот фильм плох.Я говорю,почему
>он мне не интересен изначально (а то бы давно
>нашёл возможность посмотреть).

Извини, но лично мне совершенно не понятно, если этот фильм "не интересен изначально", то зачем столько времени уделять его обсуждению??? ;)

>А вот тема настоящих стиляг,того времени мне интересна...

Но, согласись, что художественный фильм и "как это было..." - две большие разницы. На форуме существуют специальные темы о 50-х и 60-х годах. Может быть стоит лучше там в деталях обсудить эту тему? ;)

2 bk

Знаете, уже не смешно. Я так сказала после того, как эта тенденция у нас наблюдается уже не одну неделю и даже месяц.
Вот кстати еще одна изрядно доставшая всех тема:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.aspcfrom=1&msg_id=16111&cpage=19&...
там Flaming Rain прямо говорил о том, что сабж не смотрел и не собирается! )

Интеллект человека (я говорю в принципе, а не о ком-то лично - pls обратите внимание) состоит в том числе и в том, чтобы уметь составить свое и непредвзятое мнение. То, которое основано на его жизненном опыте, наблюдениях и чувствах. Вот такие отзывы о фильмах мне кажутся бесценными.
И я не говорила о том, что сомневаюсь в способностях Flaming Rain'a - только о том, что он по-видимому предпочел их применять именно таким образом. )) Думаю, что в этом не было ничего обидного.

Marilee

Если вы не поняли - я уже всё сказал.

papan
Извини, но если "он мне не интересен изначально " - зачем же в этой теме столько постов от тебя?
Понимаешь, ты здесь очень авторитетный человек, на твой вкус многие ориентируются, а ты, не посмотрев фильма, "давишь" (это так, не спорь, на чьё-то другое мнение можно плевать, что я и делаю, но не на твоё).
Есть разница между теми, кто в каждую тему заходит сказать "сабж - гавно" и тобою.
Извини ещё раз.
А про негативное отношение к "отрицательно-озабоченным" - оно вполне естественно, на мой взгляд, ну выразил свою озабоченность один раз - и достаточно:)

papan:

>Я бы молчал до просмотра фильма,но агрессия против
>противников фильма вынудила меня к этому незапланированному выступлению:-).

that's why.

2seal

Абсолютно согласен.

2 seal

Да пожалуй papan пишет как раз интересно, и мне его подход в принципе понятен!. ) тем более он обещал посмотреть-таки.
Надо еще вспомнить, что 50е были уже достаточно давно, и воссоздать ту атмосферу не так-то просто. Поэтому и в фильме могут быть "ляпы". Я думаю, что этим они в основном и объясняются. ))

Но Тодоровский попытался что-то сделать, в данном случае снять картину о стилягах 50-х - молодежном движении, сейчас уже подзабытом. И это интересно, Imho.

Милая Marilee
Да Тодоровскому спасибо надо сказать за одно то, что Вы и те, кто помоложе Вас, остались неравнодушны и к фильму, и к явлению!
И дело не в ляпах, жанр-то "несерьёзный", а со скидкой на жанр - там всё очень и очень выверено: слэнг, антураж и т.д.
Ну а про музыкальное решение...
Мне он кажется очень верным и оправданным, другим - нет.
Вот только аргумента: "музыка не та, значит и стиляги ненастоящие" я не понимаю, я уже приводил пример с музыкой Прокофьева и Нино Рота к "Ромео и Джульетте" - по-разному можно решать и в разных жанрах, можно использовать, как оригинальную, так и заимствованную музыку; главное, чтобы всё получмлось, а у Тодорвского, на мой взгляд (рад, что и на Ваш) - получилось.

2 seal

Я вчера была на концерте группы Боба Марли The Wailers. Не знаю точно, кто там из оригинального состава, но впрочем мне такая музыка все больше нравится. )
А перед этим играла наша команда Dub Division. Там такие соло сыграли парень на губной гармонике и девушка-саксофонистка, что по-моему Wailers даже померкли как-то немного.. Во всяком случае это было не хуже! ) может и не их уровень, но понравилось.
я вот Чижа иногда слушаю, просто потому что не на английском.

К чему бы это говорить - песни взяты не просто какие-то, а 'любимые народом' и популярные. :-) Думаю, они были выбраны вполне осознанно. Получилась музыкальная сказка, но получилась кстати совсем неплохо!.

2Simon:
>Ну, неужели только по одному саундтреку можно
>полноценно судить о самом фильме?
Ага. Всяко бывает. Случается, что "смотришь" фильм ушами :-)
Вот, говорят, "Джэки Браун" у Тарантино - полный провал. Но именно его из-за саундтрека я могу пересматривать и пересматривать...

>Ну, давай в таком случае, раскритикуем "Стену"
Легко. Тут стока поводов для критики... Кстати, музыкальная составляющая перевешивает (для меня) вклад Алана Паркера :-)

PS
Лично у меня от этой темы сложилось впечатление, что личные выпады исходят зачастую от "сторонников" фильма. "Противники" (чаще) просто отвечают на всяческие обвинения в "озабоченности".

papan:

>Я бы молчал до просмотра фильма,но агрессия против
>противников фильма вынудила меня к этому незапланированному выступлению:-).

Я не поленился и перечитал всю тему с самого начала. Извини, но, мне кажется, ты лукавишь, говоря, что ты "бы молчал до просмотра фильма,но агрессия против противников фильма вынудила меня к этому незапланированному выступлению".

Посмотри повнимательнее самые первые сообщения в теме. Кто первый начал эту свару? Кто, не видя фильм, стал огульно охаивать его?
Прочитай и свой первый пост - "Боюсь,этот фильм не для меня (не люблю мюзиклы и "русский рок" и очень придирчив к исторической достоверности)".
Это тебя вынудила написать агрессия? Кого и против кого?

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=1&showtype=0&cpage=1

>ЗЫ.Боюсь,этот фильм не для меня (не люблю мюзиклы и "русский рок" и очень придирчив к исторической достоверности).Но при оказии посмотрю.

Может кто-то пояснит, где в этой фразе находится "огульно охаивать"?

И если "свара" началась именно с этой фразы (для меня же очевидно обратное), то грош цена всей этой дискуссии.