"Исчезнувшая империя" К. Шахназарова

2Simon:

>Не уверен, что авторы фильма хотели донести до
>зрителей именно эту мысль. По крайней мере, мой
>жизненный опыт говорит о другом.

Вполне возможно, просто мне подумалось именно это...
Но мне почему-то не кажется, что фильм нес в себе задачу в очередной раз показать "обреченность системы" и т.п. Особенно это, наверное, касается личной жизни гл. героя.

2seal:

>nathan
>Ой как завернули:)
>Для меня лично, 501-й Levi's наряду с битлами
>помог перевернуть мироощущение без всяких "бренностей",
>я просто ждал (в душе) двадцать лет, пока сдохнет
>совок, а потом радовался и нисколько не жалел
>об "исчезновении империи"
>"Западник", чего с меня взять:)

Я Вас прекрасно понимаю. Правда, находятся до сих пор и такие люди - а их тоже немало, - которые жалеют о том, что "совок сдох". Немного жалко, что с обсуждения фильма скатываемся в политику...

2nathan:

>Да и далеко не каждый студент мог себе тогда позволить
>винил за 60 рублей...

Мы с приятелями покупали в складчину будучи студентами одного из московских техникумов. Стипендия была 40-45р., академиков у нас в семьях не было. К слову, 60р. - это не предел, некоторые "пласты" продавались по цене 90-100р....

2guks:

>2nathan:
>>Да и далеко не каждый студент мог себе тогда
>позволить
>>винил за 60 рублей...
>Мы с приятелями покупали в складчину будучи студентами
>одного из московских техникумов. Стипендия была
>40-45р., академиков у нас в семьях не было. К
>слову, 60р. - это не предел, некоторые "пласты"
>продавались по цене 90-100р....

Ничего не имею против, но Вы говорите о Москве... Фильм, конечно, тоже о Москве, но
в менее крупных городах пласты были раритетом и роскошью.

Я "позволял себе" джинсы и по 180, совсем не будучи "внуком академика", просто приходилось вкалывать в стройотряде (а не шастать по деревням в поисках фольклора:), а ещё - играть в кабаках и на танцах ту самую "чуждую" (ну иногда не очень) музыку.

2seal
Ну так Вы же вроде были студентом уже гораздо позже, судя по Вашему д.р., чем герои фильма, тогда достать деньги было более проблематично, чем в 1989-90 (если ошибся в датах, сорри). Тем более приезжие студенты куда больше были озабочены насущными вопросами выживания, нежели такими вещами. как джинсы и музыка.

2nathan:

>Немного жалко, что с обсуждения фильма скатываемся
>в политику...

Мы говорим вовсе не о политике, а о том, как это было тогда. По большому счету, и сам фильм именно об этом.

>в менее крупных городах пласты были раритетом
>и роскошью.

Это сейчас винил "роскошь и раритет", а тогда - основной музыкальный носитель. Почитайте, например, тему "Западная музыка в СССР...", там об этом много говорилось.

2Simon:

>Мы говорим вовсе не о политике, а о том, как
>это было тогда. По большому счету, и сам фильм
>именно об этом.

Просто мне кажется, что в фильме скорее не политическая подоплека (типа "вот так плохо было при сов. власти"), а философская.

А я понасталгировал с удовольствием (не путать с онанированием). События в фильме год в год совпадает с моей молодостью и студенчеством. Так же запросто, будучи студентом со стипендией, мог себе позволить слетать-поглазеть в Самарканд и Ригу (просто названия городов нравились). Единственное, что резануло глаз, так пацаны коротко стриженные. В то время это было исключением.

2Simon:

>А в какой теме?
Обсуждение оказалось "размазанным" по нескольким темам:
Вначале сообщение в теме "Новое кино", затем обсуждения ляпов в темах "Рок-музыка в СССР" и "Портрет Джона Леннона в фильме День Выборов".
Поскольку начали обсуждать отдельно, поделюсь замеченными ляпами:
1. Зачем-то у магнитофона "Комета МГ201М" при воспроизведении нажата кнопка наложения записи.
2. Когда герой после лекции приглашает девушку в кино, на втором плане возникает парнишка с портфелем "дипломат", которые в моду вошли значительно позже.
3. Телефонный аппарат явно из 80-х годов.
4. Когда герои слушают пластинку, играет диск фирмы Apple, а звучит Venus.
5. В сцене, когда кончается пиво, на дальнем плане хорошо видно современное офисное здание со стеклопакетами и кондиционерами.
6. В кадр попадают серии 16-этажек, построенные после 1974 года.
7. У самодеятельной группы уж очень хорошие гитары.
8. Девушки с голым животиком в 1974 году не ходили, эта мода на западе появилась году в 1975-76, а до нас дошла еще позже.
9. Главный герой называет себя "диссидент", а это слово прочно вошло в обиход после обмена Буковского в 1976.
10. После разборок в ДК герои проходят мимо "Рафика", которого тоже в 1974 году просто не было.
11. Детская площадка уж очень современная, урны возле скамеек точно.
12. Во время погони за девушкой (когда на бабульку наехали) герои дважды пересекают двойную сплошную линию разметки, которой в правилах 1973 года вообще не было (по моему, она появилась только к олимпиаде).
13. В том же эпизоде в кадр попадает современный рекламный щит, правда, с плакатом тех лет.
14. Ну и наконец, ляп - шедеббр. В сцене выяснения отношений под тентом не то "Жигули" - девятка, не то новый "Москвич".

2Simon:


>Это сейчас винил "роскошь и раритет", а тогда
>- основной музыкальный носитель. Почитайте, например,
>тему "Западная музыка в СССР...", там об этом
>много говорилось.

Тоже не имею ничего против. Но оригинальные винилы любители могли себе позволить только в крупных городах (Москва, Одесса, Ленинград), большинство же вероятно довольствовалось 5-ми-10-ми переписями - я имею в виду регионы.

>7. У самодеятельной группы уж очень хорошие гитары.

Я тоже заметил у одного гитариста инструмент под "Гибсон".

2ИгорьИзМагазинаЦветы:

>2. Когда герой после лекции приглашает девушку
>в кино, на втором плане возникает парнишка с портфелем
>"дипломат", которые в моду вошли значительно позже.

А вот с этим, извините, согласиться не могу. У меня в 1973 году (т.е. в то самое время) был уже дипломат, купленный, конечно, не в магазине, а с рук. Но мода на "дипломаты" тогда уже была.

nathan
"2seal
Ну так Вы же вроде были студентом уже гораздо позже, судя по Вашему д.р., чем герои фильма, тогда достать деньги было более проблематично, чем в 1989-90 (если ошибся в датах, сорри). Тем более приезжие студенты куда больше были озабочены насущными вопросами выживания, нежели такими вещами. как джинсы и музыка."

Ха-ха, как раз не позже, как раз учился в институте с 1973 по 1979, и не в Москве, а в Смоленске, а про "проблемы выживания" я уже написал, по-разному решались - работа в стройотряде летом, на "скорой", грузчиком, сторожем или "лабухами" (как мы с друзьями)

2seal:


>Ха-ха, как раз не позже, как раз учился в институте
>с 1973 по 1979, и не в Москве, а в Смоленске,
>а про "проблемы выживания" я уже написал, по-разному
>решались - работа в стройотряде летом, на "скорой",
>грузчиком, сторожем или "лабухами" (как мы с друзьями)

Ну тогда извините, по ошибке в чужой профиль заглянул - к guks'у, оказывается :)
Просто, думаю, что каждый, наверное,по-разному распоряжался своими дензнаками,
в джинсах ведь ходили далеко не все, как и не все любили битлов.

2nathan:

>Ну не все же пили до вытрезвителя, наверное...

Дело в том,что в вытрезвитель не обязательно брали тех,кто валялся на улице.Могли просто забрать "нормально" выпившего человека по чьей-то наводке или...Приведу пример:несколько однокурсников (1972 год) устроились работать ночью во вневедомственную охрану (это и о деньгах для "западничества"),я несколько раз ходил к ним "на базу".Один раз меня предложили отвезти обратно в общагу с милицейским нарядом,по пути так скеть.Пару часов с ними покататался.Менты тормрозили возле бредущего нетвёрдой походкой пешехода.Если у него были деньги-отвозили домой.Если нет-в вытрезвиловку.
>Да и далеко не каждый студент мог себе тогда позволить
>винил за 60 рублей или джинсы за 100, разве нет
>?

Но мечтал об этом каждый:-).А диски к нам в общагу таскались пачками и тачками:за трояк давали переписать на маг.Или бесплатно,если приятели.Про джинсы:начинали с индийских за 6.80,потом финские за 35.-,а к концу 70-х уже выкладывали по 200.-.

Ну вот в Америке полиция себя вообще ведет, как хочет, и никто из этого культа не делает. Вот у меня рядом с домом пьянь с утра до вечера все 70-е и 80-е голосила и валялась, и никто их не забирал (кстати, у меня есть сосед-мент, он мимо них каждый день проходил).

Я надеюсь, никто не будет оспаривать, что нахождение в пьяном виде в общественном месте никаким выражением внутренней свободы личности не является.

К новому году выйдут "Стиляги" (вроде так называется) Валерия Тодоровского, там возможно еще больше наляпают, как знать

2илюха:

>Ну вот в Америке полиция себя вообще ведет, как
>хочет, и никто из этого культа не делает.

Дык речь не об этом,а о том,что любой привод в милицию означал для советского студента продолжение обучения уже в рядах СА.

Армия? ужас какой! мне, как студенту в 80-е, благодаря Горби, и без приводов в милицию пришлось в СА отслужить.

2илюха:

>мне, как студенту в 80-е

А в кино 1973 .Тогда добровольцев из числа студентов было не так много:-).

Ну ваще-то, добровольцев пойти в СА в 80-е было ровно столько же, сколько в 1973-м.