"Yesterday" - гениальный оксюморон???

Я всё же считаю, что Yesterday никакой не "оксюморон" (ну что за слово!). Нельзя оделять текст от музыки, от звука, а тем более делать дословный перевод. Ну что, например, получится из BECAUSE! - "Потому что мир круглый, он вращает-возбуждает меня... Потому что ветер сильный-высокий, он выдувает мой разум... Потому что небо голубое-грустное, оно заставляет меня плакать..."...

2Busker:

>Ну что, например, получится из BECAUSE! - "Потому
>что мир круглый, он вращает-возбуждает меня...
>Потому что ветер сильный-высокий, он выдувает
>мой разум... Потому что небо голубое-грустное,
>оно заставляет меня плакать..."...

Если так переводить, то ничего путного и не получится.

2Sgt.Pecker:

>какое же всё-таки мерзское слово "оксюморон",лучше
>бы матом что-нибудь вместо него написано было.

:))

Ух,какую злость вызвала моя фразе о фоне у циммерманоманов.Что правда глаза колит?А то что касается бесчисленных каверов,это никак не показатель качества музыки.(Мажно подумать все исполняют только качественную музыку)Просто авторитет у него большой,вот народ и исполняет.Так сказать считают за честь исполнить циммерманскую композицию и не важно её художественное достоинство.Если что можно и аранжировкой исправить все огрехи.Главное её сочинил сам Дилан.

2BRIAN WILSON:

>Мажно подумать все исполняют только качественную музыку

Можно подумать только о том, что тебе нравится не вся т.н. качественная музыка.
Но ты идешь дальше и начинаешь бурчать по этому поводу.
Потом ты идешь еще дальше и бурчишь не предъявляя никаких доказательств своей правоты, точки зрения по крайней мере.
Поэтому основным оксюмороном темы все-таки стал ты.

2Expert:

>2BRIAN WILSON:
>>Мажно подумать все исполняют только качественную музыку
>Можно подумать только о том, что тебе нравится
>не вся т.н. качественная музыка.
>Но ты идешь дальше и начинаешь бурчать по этому
>поводу.
>Потом ты идешь еще дальше и бурчишь не предъявляя
>никаких доказательств своей правоты, точки зрения
>по крайней мере.
>Поэтому основным оксюмороном темы все-таки стал
>ты.

Знаешь что,умник ты нашь...
Если моя позиция вкорне отличается от твоей,это ещё не значит что я не прав.А твоя беда в том что ты считаешь что только твоя точка зрения единственноправильная,это проявляется и в этой теме и во всех остальных.А какие ты доказательства привёл что работу Мартина мог выполнять любой другой продюссер?Альбом Лет ит би без делался без Мартина в основном.И Битлз его положили на полку.Пока за него не взялся толковый продюссер,а не любой продюссер.

2BRIAN WILSON:

>Знаешь что,умник ты нашь...

Ну молодец, хоть Дилана наконец оставил. С этого момента у тебя появился шанс полюбить его музыку, мелодико-гармонические ходы, муз.стиль и прочая. Там есть поле для удивительных открытий. У тебя все впереди.

2Expert:

>2BRIAN WILSON:
>>Знаешь что,умник ты нашь...
>Ну молодец, хоть Дилана наконец оставил. С этого
>момента у тебя появился шанс полюбить его музыку,
>мелодико-гармонические ходы, муз.стиль и прочая.
>Там есть поле для удивительных открытий. У тебя
>все впереди.

Знаешь,каждому своё.Слушал многократно.Не моё.Я против Дилана в целом ничего не имею против,манера исполнения некоторых песен весьма симпатична,но вот конкретно музыка...
Всё таки разными глазами мы смотрим на его музыку...

2Макс Желобов
>Если так переводить, то >ничего путного и не >получится.
Да хоть как переводить...
Вот как ты, например, припев переведёшь, да ещё чтоб на музыку, на ритм легло - "Love is old, Love is new..." - здесь ведь всё построено на игре слов, на игре звучания...

2Leon A.:

>2matura:
>>par mois (для меня)
>Мне любопытно: это на каком языке?

На ювачёвском, искусственном как челюсть.

2SAD-D:

>2matura:
>скажем псевдоним я ему не сам придумал
>и скажем "Козлиную песню" я читал и не только

Да, с псевдонимом К.К. погорячился. А ведь латынь знал, и знатоком эпохи был. И стихи оставил отменные, и прозу.

Тему надо переименовать цитатой из Леннона - I Don't believe in Cimmerman...I just believe in me (не хочу писать,что и Битлз тут тоже были упомянуты).В-общем, я за Леннона!

Тему надо переименовать во "флудим на здоровье, и спорим за упокой" ))))))
Давно тут не появлялась, а вроде столько набили! )))

2Sonyeric Касперская:

Забавно получилось. Над бедной Yesterday поиздевались как могли =). А ведь, казалось бы, общепризнанный шедевр...)))

2Ааз:

>2Sonyeric Касперская:
>Забавно получилось. Над бедной Yesterday поиздевались
>как могли =). А ведь, казалось бы, общепризнанный шедевр...)))

Начала издеваться я, собсно, это моя тема )))) А идею подсказал друг, который постоянно говорит, что "нет никаких доказательств того, что Битлз - это не попса", а он большой поклонник трэнса. Я решила копнуть глубже )))))) мжет, и глупо получилось, но все знакомые битломаны долго ржали над статейкой, принимая всю ее хохмаческую сущность ))))))
(Уже чувствую, как меня будут бить)

А что касается Боба Дилана... Поэт, безусловно, талантливый, но не все талантливые люди - гении. У одних гений, у других просто способности, не более того. Как нельзя превозносить аккомпанемент песен, к примеру, Александра Башлачёва, при том восхищаясь его пронзительными текстами и чудесной манерой исполнения, так нельзя и Дилана ставить в один ряд с такими невероятными композиторами, как Битлз вообще и Пол Маккартни в частности. Всё это рок, но разный. Одни ориентируются на музыку (которая у Башлачёва, у Дилана и многих других - просто аккомпанемент к словам, а у композиторов уровня Битлз - нечто неизмеримо большее), другие - на тексты, третьи - и на то, и на другое. Вот в Yesterday, например, и то и другое великолепно=)

2Sonyeric Касперская:

>2Ааз:
>>2Sonyeric Касперская:
>>Забавно получилось. Над бедной Yesterday поиздевались
>>как могли =). А ведь, казалось бы, общепризнанный шедевр...)))
>Начала издеваться я, собсно, это моя тема ))))
>А идею подсказал друг, который постоянно говорит,
>что "нет никаких доказательств того, что Битлз
>- это не попса", а он большой поклонник трэнса.
>Я решила копнуть глубже )))))) мжет, и глупо получилось,
>но все знакомые битломаны долго ржали над статейкой,
>принимая всю ее хохмаческую сущность ))))))
>(Уже чувствую, как меня будут бить)

Ну смотря что попсой считать!XDDDDD
Если популярную музыку, то Битлз не сходили с пика популярности, да и не сойдут)))
А если серьёзно... Сегодняшняя попса - это тупые слова под убогое музыкальное сопровождение. А Битлз - это рок. Пусть не тяжёлый, но от этого он роком быть не перестаёт)))))

2Busker:

>Вот как ты, например, припев переведёшь, да ещё
>чтоб на музыку, на ритм легло - "Love is old,
>Love is new..."

А никак. Спорят два парагвайца на парагвайском сайте, как правильно перевести песню Битлз на парагвайский, чтоб на музыку да на ритм легло - спорят до хрипоты и визга, в ход идёт уже отборный парагвайский мат...

2Макс Желобов:
Понял. Например "Сержанта" эти два парагвайца перевели бы так:
"Это было сорок лет назад,
Без Битлов в стране был сущий ад...
Перевод продолжить был бы рад,
Но выходит лишь отборный мат! :)))

Несколько слов по поводу дилановской версии сабжа (почему, он гордо называется "оксюморон", я честно говоря не понял).
У Дилана явный акцент в исполнении сделан на интерпретации текста (что для него естественно), т.е. то, что первоначально, служило просто дополнением к красивой мелодии, вылезает на первый план. И так вылезает, что смешно становится, такая пародия на первоначальный замысел. В общем, лучше автора этот "оксюморон" никто никогда не исполнял - и слава богу!

Просто неопределенно звучащий текст. Скажем, автор сам начинает склоняться к версии, что написал он песню о своей умершей матери.

- John wrote some very emotional songs about the loss of his mother, but Paul never really did?

"Well, no. Mine's veiled. My style is more veiled. And also, at the time the songs were written that you're talking, like Mother, John was going through primal scream therapy ... And, you know, that's going to get it out of you... I didn't actually go through any of that. I had my own sort of more private scream therapy. So my stuff tended to be more veiled, or I would tend to talk to friends, relatives, loved ones about it in private. Mine would emerge, I think, probably in songs like "Yesterday." It's been put to me, although it's kind of subconscious, that the song "Yesterday" was probably about my mother.

'Why she had to go,
I don't know.
She wouldn't say.
I did something wrong.
Now I long for yesterday.

That's yesterday, all my troubles were so far away.' I'm sure that was to do with my mother dying. But as I said, the kind of age group we were then, it wasn't a done thing to talk about things like that. And it was much later, when John got into therapy in America, that he wrote some songs that directly dealt with it."