Возраст как фактор иерархии и взаимоотношений битлов

Возраст, особенно на раннем этапе, играет далеко не последнюю роль во взаимоотношениях. И сложно представить, чтобы например Пол был старше Джона, а Джордж старше Пола. Более старший, более опытный казалось бы должен занимать постоянно и всегда лидирующие позиции. Как мы знаем, в Битлз было далеко не так.
С другой стороны разный возраст еще раз показывает насколько "разнородны" были Битлз как группа, коллектив единомышленников. Можно предположить в том числе, что разница являлась неким стимулом творческого развития.


Интересно, что у самого великовозрастного Ринго "возраст" это самый никоим образом не "проявлялся". Хотя... самый дружелюбный из битлов по воспоминаниям Эмерика

"В действительности обладал весьма странным чувством юмора и был самым циничным из всех четверых".

По поводу Ринго и роли его возраста говорить сложно. Его амбиции были выражены не так явно и он как правило умел радоваться и довольствоваться тем, что ему предлагали. А этим, как известно, можно заниматься в любом возрасте и положении. :)





Джордж:
Вот уж кто от недостатка лет, скорее пострадал. В начальный период Битлз его вспоминают исключительно как "детски" выглядящий Харрисон. С другой стороны с самого начала группы у него были свои сольные выходы и он работал на равных со всеми остальными.


Джон и Пол:
Понятно, это основная интрига. Самый старший Джон действительно с самого начала отличался мудростью (змея) и предельным цинизмом. И отношения его с Полом были в самом начале отношения старшего и младшего. Младший этот с самого начала наступал на пятки, однако Маккартни не хватало здоровой уверенности переходящий в наглость, что у Леннона было в избытке. Мало того, Леннон в судьбе Маккартни в достаточной степени сыграл роль наставника и специалиста в области хорошего вкуса: "You gave me something". Интересно, что разница между ними двумя с течением лет сходила на нет. Добавим к этому, что в последний год существования группы Маккартни занял очевидное лидирующее положение, тем самым демонстрируя насколько прочно он усвоил Ленноновские уроки. И здесь уже не было тех былых отношений, когда в чем-то и где-то кто-то мог чувствовать себя достаточно неполноценно, чтобы обратиться к другому за помощью.

И получилось, что речь в общем-то не о "возрасте" как таковом, а о жизненном, творческом опыте. Которого (допуская теоретически) год от года должно быть больше.

Эксперт,эта тема навеяна только воспоминаниями Эмирика,или ещё чего то начитался?

2BRIAN WILSON:

>Эксперт,эта тема навеяна только воспоминаниями
>Эмирика,или ещё чего то начитался?

Это тема навеяна в том числе строчкой из одного блюза Пола Маккартни. и еще в Авторизованной есть момент, как Джон вдруг начинает Синтии подробно объяснять, что слово "just" просто так использовать нельзя. То есть он и жену свою учил как стихи сочинять...

Можно подумать, будто у них такая большая разница в годах. 2-3 года не так уж много.

Дело конечно и в разнице в возрасте, но это только а раннем этапе, дело в четах характера каждого битла. Джон - лидер и не только потому, что он старше, у него просто личность такая.

2Expert:

>Это тема навеяна в том числе строчкой из одного
>блюза Пола Маккартни. и еще в Авторизованной есть
>момент, как Джон вдруг начинает Синтии подробно
>объяснять, что слово "just" просто так использовать
>нельзя. То есть он и жену свою учил как стихи сочинять...

Судя по тому, что себе он смог позволить использовать прибавку "JUST like" к названию "Starting Over", Синтию Джон учил не стихи сочитнять, а просто учил. Жить учил, чтоб не лезла куда не просят. Йока, так та сочиняла уже всё, что хотела...

2reango_the_first:

>Йока, так та сочиняла уже всё, что хотела...

С учетом того, что до встречи с Ленноном она не занималась ни традиционной музыкой, ни песенным жанром, научилась она у Леннона, судя по той же "Двойной Фантазии" очень и очень многому. Без Леннона все ее песни были бы немыслимы. Во многих смыслах.

2Мерседес:

>у него просто личность такая.

То есть если бы эта личность была всех младше он бы в любом случае вел бы Битлз вперед, к победе леннонизма?

2Expert:

>С учетом того, что до встречи с Ленноном она
>не занималась ни традиционной музыкой, ни песенным
>жанром, научилась она у Леннона, судя по той же
>"Двойной Фантазии" очень и очень многому. Без
>Леннона все ее песни были бы немыслимы. Во многих
>смыслах.

Ну, Художником признанным она была уже до встречи с Ленноном. И Йоко, и Синтия старше Джона, а насколько разное отношение к ним , как к личностям, не в возрасте тут, видимо, дело.

2reango_the_first:

Никто не собирается утверждать, что возраст принципиален. Речь не о подругах, а том, что когда Джон Леннон принимает в свою группу Пола Маккартни, возрастной фактор не мог не проявляться в их отношениях, так как и в дальнейшей позиции Леннона в группе. А позиция эта, понятно, отличалась от позиции остальных.

Билл Уайман из Роллингов был, насколько я помню, старше остальных (из "золотого состава"), но явно лидером ни в чем не был... Джон лидер по духу, безусловно.

Наверняка еще и потасовки у них были друг с другом, такое часто бывает даже между закадычными друзьями в тот или иной период. имхо!

2Expert

>>когда Джон Леннон принимает в свою группу Пола Маккартни, возрастной фактор не мог не проявляться в их отношениях, так как и в дальнейшей позиции Леннона в группе<<

Когда Леннон "принимал" Маккартни в группу, то вряд ли задавался классическим вопросом: "А кой тебе годик?" Просто гениальная интуиция подсказала Джону, что без этого парня ему не стать тем, кем он собирался стать. А Маккартни с моцартовской беспечнотью сел на велосипед и укатил домой.

Будь проще. О то почитаешь твою писанину, и складывается почти кафкианский образ - приемная комиссия, анкеты, конкурсный отбор...

2Mr.Moonlight:

Для людей ограниченных, хоть и Кафку читавших, дополнительно уточняю - возраст не был определяющим при "приеме на работу". А был всего лишь одним из факторов их взаимоотношений. Всегда смотри на название темы, Мунлайт. Фактор не есть условие определяющее все что только было. А вот в частности - всегда пожалуйста. Скажем, комплекс неполноценности Харрисона принял бы куда менее острую форму, музицируй он в группе гитаристов более младших чем он. Надеюсь, на этот раз ты понял, и мне не потребуется боле мощная аргументация, которая окончательно поставит тебя в тупик, как какого-нибудь Йозефа К. при приеме на работу :))

Уважаемый Эксперт! Тема, созданная вами, освещает весьма интересный вопрос, но есть одно "НО". Видите ли, "фактор возраста" изучает наука психология, а психологов я что-то не замечаю здесь (если они есть, то пардон). Я не психолог,вы тем более. И как вы собираетесь осветить проблему, поставленную вами? Опираясь на воспомнания участников квартета, публикации, справочники, Интернет? Откуда вы знаете, какую роль играл возрст "за закрытыми дверями"? Если не ошибаюсь, битлы бы никогда не вынесли на всеобщее обозрение такие личные вещи! То есть, придется поверить на слово друим источникам, а они субъективны.
Зная вашу любовь к достоверным фактам, я очень удивляюсь, как вы могли поднять такой скользкий вопрос.

2Sonyeric Касперская:

>Я не психолог,вы тем более.

Очень хорошо, что вы, дорогая Соняэрик, определили направление данного вопроса. Но вот первое утверждение я еще могу понять, бо это о себе самом - известном и любимом. Но откуда такая уверенность по поводу меня?




2Sonyeric Касперская:

>я очень удивляюсь, как вы могли поднять такой
>скользкий вопрос


Понимаете ли, в исследованиях ценность имеют не только ответы - конкретные и прямые, да на фактах основанные, но и сами вопросы. Есть такая интересная штука как методология научного поиска. Так вот, только лишь заданные вопрос очень многое проясняет, он, так сказать, сразу, неизменно очерчивает, например, область наших поисков. И если будете со мной спорить, то сначала предлагаю придумать какие-нибудь пусть скользкие, но интересные направления поиска ну и немного хотя б копнуть. Да и кстати вы уже встали на этот скользкий путь в теме про оксюморон. :))

2Sonyeric Касперская:

Кстати. возраст не есть предмет сугубо психологии. Этот фактор принимают во внимание в большинстве наук о человеке. Скажем, медицина, социальные науки. А вот взаимоотношения, иерархия соц.группы - это да, в основном психология этим занимается.

В качестве примера актуальности вопроса - тема "пятого битла". К лику святых причисляют и Мартина, и Эпстайна. Но вот большая разница в возрасте не позволяет им стать "в однин строй". Разница в возрасте - разный опыт, разное отношение, восприятие действительности. Это - "не ровня".

В последнем интервью (август 2008) Пол называет Джорджа "my baby brother".

2Pataphisist:

>В последнем интервью (август 2008) Пол называет
>Джорджа "my baby brother".

Он неоднократно высказывался о Харрисоном в подобном ключе