Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Как вы относитесь к книге Голдмана?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Как вы относитесь к книге Голдмана?

Тема: Битлз - книги, журналы и статьи

Страницы (175): [<<]   66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Валяюсь от смеха  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: bk   Дата: 02.04.13 21:03:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikle2:

>bk, напишите, что эти слова есть подлое лицемерие Голдмана.

именно так. Назвать сначала гением, заявить, что ставит его над остальными битлами, и затем так невзначай опустить. До совственного уровня.

Но если для вас эти слова и есть личность Леннона, то тоже хорошо. Каждому своё.
Ирония  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Just W   Дата: 02.04.13 21:32:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
"...Все замолчали, и молчание это нарушалось только гулом и тарахтением старого изношенного мотора, пока вдруг Коля Тараскин не сказал со смешком:

— А мне, честное слово, нравится, как Жеглов этого ворюгу уконтрапупил…

Пасюк взглянул на него с усмешкой, погладил громадной ладонью по голове, жалеючи сказал:

— Як дытына свого ума немае, то с псом Панаской размовляе…

И ничего больше не сказал. Шесть-на-девять стал объяснять насчет презумпции невиновности. А Копырин притормозил, щелкнул рычагом:

— Все, спорщики, приехали. Идите, там вас помирят… "
Валяюсь от смеха  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 02.04.13 21:43:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

А если просто ситуацию перевести на бытовой уровень. Забыть о Ленноне, о ЖЗЛ и пр. Суть тогда в чем?
Итак, я в газете типа МК напечатал статью о моем знакомце с нашего сайта NN. Там я, между прочим, сообщил, что его мама б... и умерла она от венерического заболевания. При этом у меня 2400 ссылок. В дом меня к NN, правда, не пустили, но я опросил сотрудников ЖЭКа, продавщиц из соседней булочной и овощного, вахтершу на ее работе и даже господина из соседнего квартала, у которого есть телескоп, в который он подглядывает за жизнью окрестных домов.
Папу NN хватил удар, но он оправился и заявил, что всё это неправда, его жена не б... То же подтвердили сын, соседи, на что мы дружно ответили, что они лица заинтересованные, поэтому верить им нельзя. Тогда NN в отчаянии заявил, что его мама не умерла, на что мы возразили, что в телескоп было отчетливо видно, что у них в квартире пили водку, следовательно, это были поминки.
Тут же появилось несколько человек, которые терпеть не могли маму NN. Они охотно согласились с моей публикацией и заявили, что в ней 99 процентов правды. Подтянулось еще несколько человек, которые сказали, что моя статья написана блестяще, я использовал 2400 источников, поэтому засуньте вашу живую маму подальше. Умерла - так умерла!
Тогда NN подтащил справку из вендиспансера, в которой сообщалось, что его мама никогда не болела венерическими заболеваниями, но поскольку NN заинтересованное лицо, справке не поверили. Тем более что в статье я сослался на грузчиков из булочной, которые утверждали, что лицо у нее было сифилитическое.
Тут, правда, выяснилось, что в булочной никогда не было грузчиков. Мои защитники мужественно приняли это обстоятельство и сказали, что да, неточности возможны, но в целом моя статья убедительна. А я тем временем выступил у Малахова, где подчеркнул, что я изображал маму NN исключительно как гения и посвятил всё свое время, чтобы показать, что она лучше всей остальной семьи.
В общем, я написал лучшую статью о маме NN, у меня есть защитницы, которые говорят, что те, кто не верят моей статье, просто не любят маму NN, и на них не стоит обращать внимание.
Здорово!  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: bk   Дата: 02.04.13 21:49:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

блестящее отображение того, что происходит в теме.
+100500
Снесло крышу  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: McLenHarSt   Дата: 02.04.13 21:53:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

Эко вертухнул.
Я толком ничо не поняв, но на всяк случай проникся жизнью грузчиков жека, и семьи NN
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Audrey   Дата: 03.04.13 00:16:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
2rbd:
>"Гораздо более убедительным звучит то, что спустя
>много лет он
>рассказал Аллену Кляйну. "То была единственная
>возможность оказывать
>влияние на человека, от которого зависела и наша
>карьера, и наша жизнь"".
>Какая возможность? Дать Брайену себя один раз
>потрогать? Подыграть ему
>в увлечениях? Верится с трудом. Говорится, скорее,
>о настоящей связи.
>И Голдман раскрывает источник своей информации:
>Кляйн. Если это ложь, то
>ложь от Кляйна, слова которого биограф-исследователь
>(а не биограф в
>розовых очках, нанятый Йоко) не может игнорировать.

Да Вы что? Это же клевета в самом настоящем виде. Ни у кого таких мыслей не возникло бы. Конечно, Джон хотел повлиять на Брайана. Он что запланировал поиметь с ним связь? Только больной ум может такое представить себе, так интерпретировать слова. Абсолютно не доказали ничего.

>Подведем итог. Голдман, обсуждая вопрос, не ограничился
>одним источником. Каждый из них
>он раскрыл, подверг сомнению (за исключением
>Брауна?) и сопоставил полученную информацию.
Но и вы, Audrey, не
>можете вести себя так, будто Вам доподлинно
>известно, что между Джоном и Брайеном ничего
>не было.
>
Если так рассуждать, то можно сказать, что между всеми что-то да было. Почему, например, не могло ничего быть между Джорджем и Эриком, тем более, что они так легко произвели обмен девушкой и при этом не рассорились, не ревновали никого? Что-то подозрительно, наводит на мысли. Или между Ринго и Полом? Что-то очень уж скоро произошло присоединение Ринго к группе, никак любовная связь тому поспособствовала, кому-то Ринго приглянулся явно. Между тем-то и еще кем-то? Свидетельства друзей легко найти, обиженных друзей, которых убрали из группы или на которых унитаз одели.
Я как раз веду себя объективно, я не доказываю того, чего не знаю. Я на эту тему вообще молчала. Но достали. Поэтому я говорю: я очень сомневаюсь в том, что предполагают некоторые словесные спекулянты. Потому что это домыслы, пустые словеса. Не более того.

>>>Был, по крайней мере, "потерянный уик-энд".
>>С ведома Йоки. Поэтому не в счет.
>Извините, но, по-моему, наивно считать, что если
>"жена разрешила",
>то "муж не бабник". Мог и не воспользоваться
>разрешением.

Так ради бога, бабник он бабник.

Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Audrey   Дата: 03.04.13 00:20:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Andrey Malkin:

>А вообще, эпизод разбирается у Нормана:

Обязательно переведу его в теме, когда до него доберусь. )))
Валяюсь от смеха  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: rinn   Дата: 03.04.13 01:24:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>2bk:
>А если просто ситуацию перевести на бытовой уровень.
>Забыть о Ленноне, о ЖЗЛ и пр. Суть тогда в чем?
...

Великолепно)))
Улыбка  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Andrey Malkin   Дата: 03.04.13 01:27:24   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:

>>"Гораздо более убедительным звучит то, что спустя
>>много лет он
>>рассказал Аллену Кляйну. "То была единственная
>>возможность оказывать
>>влияние на человека, от которого зависела и
>наша
>>карьера, и наша жизнь"".

Еще одна иллюстрация "метода" Голдмана - цитата из Кляйна приводится в урезанном виде. Что "то", о чем говорил Кляйн? Мы не знаем, Голдман не приводит. Может, это была поездка в Испанию, может подыгрывание Брайену в его гомосексуальных играх, тысяча вещей еще может быть кроме физической связи, а тем более продолжительной физической связи. Но Голдман не приводит точных слов Кляйна по этому поводу, зато приводит дословно совершенно необязательную фразу про возможность оказывать влияние. При этом Голдман делает вид, что речь идет о продолжительной физической связи, обоснований которой он не приводит в тексте вообще, и тем более, ни слова, на самом деле, в тексте нет о том, что Кляйн поддерживал эту версию. Виртуоз.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Audrey   Дата: 03.04.13 01:31:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Andrey Malkin:

>2Audrey:
>>>"Гораздо более убедительным звучит то, что спустя
>>>много лет он
>>>рассказал Аллену Кляйну. "То была единственная
>>>возможность оказывать
>>>влияние на человека, от которого зависела и
>>наша
>>>карьера, и наша жизнь"".

Андрей, только это не моя цитата. Плиз. Но я согласна с Вашим постом. )))
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 03.04.13 01:51:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Andrey Malkin:
2Audrey:

Ей Богу, зря теряете время. Тема эта топчется по кругу уже много лет. На 9 странице этого топика выложена стенограмма обсуждения этой книги с участием близких Джону людей: Йоко, Джулиана, Синтии, Шона, других. Все они, приводя факты, обвиняют автора во лжи. Какова реакция? Никакой. Они, дескать, люди заинтересованные. Удивительная логика, которую понять невозможно. Получается, что все, кто знали Джона, врут, поскольку "заинтересованы". А те, кто его не знали, вот те-то - всё о нем знают!
Дальше на 19 странице Еж приводит в русском переводе целый ряд доказательств лжи голдмана, вплоть до анекдотичных. По голдману, Леннон лезет потрогать грудь Джаггера, хотя на видео, которое, слава Богу, существует, Леннон не делает ничего похожего. Какая реакция? Никакой. голдман написал правдивую книгу, а все его противники смотрят на него сквозь розовые очки.
Далее, не помню кем, приводится потрясающий аргумент. Никто столько не сказал откровенно о Джоне, сколько он сам в многочисленных интервью. Он наговорил на себя такого, что и голдману мало не покажется. Но показалось. альберт переплюнул самого Джона. Вывод, книга исключительно правдивая.
На 50-х страницах разбирается творческий метод голдмана - метод подтасовки. голдман почти никогда не излагает факты, он их обязательно интерпретирует, причем так, как ему выгодно. Там есть потрясающий пассаж об ограниченности близоруких людей. Одним росчерком пера голдман создает новую теорию, от которой все психологи и медики мира потеряли бы дар речи. Ему это нужно, чтобы доказать бездарность Леннона. Вывод: очень правдивая книга.
Три простых вопроса для защитников голдмана:
1. Почему эту книгу не принял ни один человек из близкого и далекого окружения Джона?
2. Почему эта книга не получила ни одного положительного или даже нейтрального отзыва ни в одном печатном издании, по крайней мере, в Англии, США и России?
3. Почему так назваемые "источники" голдмана обвинили его во лжи и/или извращении фактов?
На эти вопросы ответа никто не дал. Зато сказано на предыдущей странице:
"К сожалению, личность Леннона не вызывает здесь никакого интереса. Всем нужна икона, божок, образ в угол комнаты".
Вот такой результат.
Какой смысл после этого продолжать разговор. Я так понимаю, что личность Леннона должна вызывать интерес только в том случае, если он закомплексованный, бездарный и ограниченный наркоман, пидор и убийца, как нас убеждает безукоризненный, правдивый, трудолюбивый и талантливый голдман.
Здорово!  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Audrey   Дата: 03.04.13 02:00:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

Спасибо Вам большое за Ваш пост. Конечно, думать надо не воспаленным мозгом, а рассуждать не извращенным языком. Смотреть на вещи надо объективно. Больше в тему на захожу. ))) Пустое дело.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Andrey Malkin   Дата: 03.04.13 03:31:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Holy Roller:

>Пометил в дневнике "не забыть обсудить на битлс.ру
>возможный инцест Джона с Джулией". Уточнил:"Стэнли."

Ну это давно известная тема.

“It was when I was about 14.
“I took a day off school, I was always doing that and hanging out in her house.
“We were lying on the bed and I was thinking ‘I wonder if I should do anything else?’”
The audio – recorded on September 5 1979 – continues: “It was a strange moment, because I actually had the hots for some rather lower class female who lived on the other side of the road.
“I always think that I should have done it. Presuming she would have allowed it.”


А вот про дядю Джорджа - действительно эксклюзив. :)
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: rbd   Дата: 03.04.13 05:25:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Andrey Malkin:

>казалось бы, тут-то Г. и должен
>был привести свои уникальные ссылки. Но нет.

Он ссылается только на книгу Брауна, но не на интервью с ним. Из книги я нашел только
перевод отдельных глав. В которых нет цитаты Брайана. Есть ли что-то в оригинальном
издании? Можно проверить, хотя, похоже, и в самом деле нет.

2Holy Roller:

>2rbd:
>Если Вы так уж акцентируете честную и неприкрытую
>(как сама книга) тему "про педрил",
>то, смею Вас заверить, если речь зайдет про дядю
>Джорджа (который Тугуд-Смит) в джонов пубертатный
>период, можно много чего ещё более интересного,
>чем про вечного Брайана узнать. И привнести на
>суд битлолюбивой общественности..
>P.P.P.S.
>Вот охота же некоторым в гуане ковыряться...
Чтобы выяснить, в чем Голдман конкретно виноват, а в чем прав...


Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: rbd   Дата: 03.04.13 05:35:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:

>2rbd:
>>"Гораздо более убедительным звучит то, что спустя
>>много лет он
>>рассказал Аллену Кляйну. "То была единственная
>>возможность оказывать
>>влияние на человека, от которого зависела и
>наша
>>карьера, и наша жизнь"".
>>Какая возможность? Дать Брайену себя один раз
>>потрогать? Подыграть ему
>>в увлечениях? Верится с трудом. Говорится, скорее,
>>о настоящей связи.
>>И Голдман раскрывает источник своей информации:
>>Кляйн. Если это ложь, то
>>ложь от Кляйна, слова которого биограф-исследователь
>>(а не биограф в
>>розовых очках, нанятый Йоко) не может игнорировать.

>Да Вы что? Это же клевета в самом настоящем виде.
>Ни у кого таких мыслей не возникло бы. Конечно,
>Джон хотел повлиять на Брайана. Он что запланировал
>поиметь с ним связь? Только больной ум может такое
>представить себе, так интерпретировать слова.
>Абсолютно не доказали ничего.

Анжела Боуи в своих мемуарах пишет о той же ситуации, когда
Дэвид делал "шаги навстречу" своему менеджеру Кену Скотту.
И называет ее типовой. Так что мысли возникнуть могли.
Другое дело, что приводится в обоснование этих мыслей.
Голдман ссылается на Кляйна.


>>Подведем итог. Голдман, обсуждая вопрос, не
>ограничился
>>одним источником. Каждый из них
>>он раскрыл, подверг сомнению (за исключением
>>Брауна?) и сопоставил полученную информацию.
>Но и вы, Audrey, не
>>можете вести себя так, будто Вам доподлинно
>>известно, что между Джоном и Брайеном ничего
>>не было.
>>
>Если так рассуждать, то можно сказать, что между
>всеми что-то да было. я очень сомневаюсь
>в том, что предполагают некоторые словесные спекулянты.
>Потому что это домыслы, пустые словеса. Не более
>того.

"Дыма без огня не бывает". Джон дал повод к тому, чтобы
эта тема поднялась. Поэтому ее и поднимают. Свое мнение
по поводу я уже высказывал.

Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Andrey Malkin   Дата: 03.04.13 12:21:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
2rbd:

>Голдман ссылается на Кляйна.

Самое смешное, что нет, см. выше. Голдман ссылается на Кляйна, сказавшего, что Леннон делал нечто, что казалось ему единственным способом оказывать влияние на Эпстайна. Что это "нечто" было, по мнению Кляйна - Г. не говорит. Зато уже от себя и без ссылок утверждает, что связь Леннона и Эпстайна продолжалась до смерти последнего.
Тошнит  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: JohnWLennon   Дата: 03.04.13 12:29:30   
Сообщить модераторам | Ссылка

замечено, что немногочисленные русскоязычные неоадепты золоторя всегда уверено доказывают гомосексуальность Джона Леннона.
они заголяют свои невразумительные "факты" и, угрожающе потрясывая ими с криками "а вот это как же, а!?", бросаются в предполагаемую битву.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 03.04.13 13:42:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
Каждый раз, заходя в тему, удивляюсь. Сколько можно топтаться на одном месте?
Сторонников Голдмана ничем не переубедить, да и зачем?
Ну нравится им тешить себя мыслью, что Леннон был последний говнюк из говнюков, гомик и сволочь - пусть облизывают эту мысль и усераются от восторга, что они мол "не такие как Леннон".
Другого объяснения такой любви к этой книге я не нахожу.
А все эти разговоры на тему "я пытаюсь составить объективную картину", "полнота образа Джона" - чушь собачья.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Евгений Соколов   Дата: 03.04.13 15:31:28   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Johnny_1983:

>Каждый раз, заходя в тему, удивляюсь. Сколько
>можно топтаться на одном месте?
>Сторонников Голдмана ничем не переубедить, да
>и зачем?
>Ну нравится им тешить себя мыслью, что Леннон
>был последний говнюк из говнюков, гомик и сволочь
>- пусть облизывают эту мысль и усераются от восторга,
>что они мол "не такие как Леннон".
>Другого объяснения такой любви к этой книге я
>не нахожу.
>А все эти разговоры на тему "я пытаюсь составить
>объективную картину", "полнота образа Джона" -
>чушь собачья.

Я книгу читал, но не осуждаю. Мне книга понравилась. При этом у меня совсем не возникло ощущения, что Леннон
"был последний говнюк из говнюков, гомик и сволочь". А сложилось следующее: Леннон был живой человек - с достоинствами и недостатками. Как каждый из нас.
Марину Влади тоже гнобили за книгу "Владимир или прерванный полет".
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 03.04.13 15:35:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Евгений Соколов:

>Леннон был живой человек - с достоинствами и
>недостатками. Как каждый из нас.

Это стало для вас откровением после прочтения Голдмана? Странно. У меня это ощущение было и до этого.


>Марину Влади тоже гнобили за книгу "Владимир
>или прерванный полет".
Я бы не стал сравнивать эти 2 книги. У влади нет подгона фактов под желаемую линию, нет такой самовлюбленности, нет надуманности. Да и все же она хорошо знала Володю, а не собирала из непонятных источников инфу вырывая из контекста все что "надо".

Книга Влади ближе к книгам Пэнг и Синтии. Но в этой теме их постоянно упрекают в предвзятости и заинтересованности.
Страницы (175): [<<]   66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика