Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии.

2Darling:

>А вообще - Маккартни - он и есть Маккартни. Он всегда "тот"!

Вот именно ;-) Запасного такого же - нет.

2Арамистер Постман:
Про "после 70-х" это вы чересчур, Кентайр - песня с гениальным припевом. А Дудки мира, помню, по радио в детстве услышал вечером - заснуть не мог, все думал, где б ее достать и как она называется.;)

А вот, по-моему, последним (на сегодняшний день) "безоговорочным" шедевром была в 87 "Once upon a long ago", причем, сопровождалась Пресс ту Плеем, да.., тайна - откуда такие песни приходят и почему на Пресс нет ничего такого, даже близко..

Макс Жолобов
"..Просто задумайтесь над тем, что сегодня он ещё с нами.."

Да, приходят порой такие мысли..

2Darling:

>А вообще - Маккартни - он и есть Маккартни. Он всегда "тот"!

Ну сам-то Маккартни, положим, всегда "тот", а вот музыка уже не всегда "та".;)

2Loppy:

>А вот, по-моему, последним (на сегодняшний день) "безоговорочным" шедевром была в 87 "Once upon a long ago",
>причем, сопровождалась Пресс ту Плеем

А не совсем так. Во-первых, не таким уж и "безоговорочным". Это нам с вами понравилось, а на западе песню ругали за глупый текст, а в Америке она вообще не выходила. А во-вторых, при чём тут Преступлей? Это на CD их потом "поженили", а на самом деле "Уансапон" более чем через год свет увидела.

Лично я считаю, что и позже у него были "классические" песни, и немало. Проблема в том, что время изменилось. Попробуйте вспомнить, в последнее время хоть кто-нибудь сочинил-выпустил настоящую "нетленку"? Мне на память приходит разве что пара баллад Металлики, но это было так давно...

Однако я увлёкся. Прошу прощения за офф-топ.

2Макс Жолобов:


>Попробуйте вспомнить, в последнее время хоть кто-нибудь
>сочинил-выпустил настоящую "нетленку"? Ну для этого должно пройти какое-то время,чтоб все остальное "истлело")))).А время ж не меняется,меняемся мы.)))

2brit:

Вот и возникает такое чувство, что человечество просто устало от обилия "нетленок" и разом переключилось на мелкий формат.

2Арамистер Постман:

>papan
>"Но именно в области популярной музыки:в академической
>музыке теория гармонии по мнению специалистов
>давно уже доведена до совершенства."
>Проясните, пожалуйста, позицию: почему, если
>академическая музыка уже давно доведена до совершенства,
>Мартин (с которым Вы тоже согласны) считает их
>выдумки чудовищными (в хорошем смысле) и сам из-за
>своего академического образования никогда бы до
>таких ходов не додумался? Если академическая музыка
>доведена до совершенства, почему для Мартина это
>выглядело так необычно и новаторски? Может в 60-е
>этого совершенства ещё не было и битлы кое что
>тоже приложили к этому совершенству? Или же сер
>Джордж не специалист?

Дело в том,что академическая и поп-музыка существовали как бы в параллельных мирах.Это не значит конечно,что достижения классики не применялись в "лёгких" жанрах,но для "академиков" попс был жанром "низким", малоинтересным (это также не значит,что академические композиторы не писали совсем простых песен).Более того,даже джаз считался гармонически примитивным по сравнению с классикой.Но джаз в свою очередь нарушал классические гармонические каноны.Во-первых,в самом начале,когда "обосновался" на блюзе с его нетрадиционным взаимоотношением между тоникой,доминантой и субдоминантой.Во-вторых,с появлением бопа,когда мелодия отошла на второй план,уступив место изощрённым гармоническим конструкциям.
Не стоит также забывать,что модальность,авангардизм тоже были "освоены" вначале прежде всего "академиками".
Поэтому,когда мы Мартин "приходил в ужас" от Битлз,он прежде всего соотносил их интуитивные достижения с традиционной поп-музыкой,которой занимались как правило профессиональные композиторы,следовавшие сложившейся традиции.

2brit:

>А насчет "шестерок",естественно не битлз их придумали
>и применили,НО этот пример и является "двухсторонней
>дорогой"поп-рок-джаза со взаимными инфлюэнциями.И
>это не домыслы критиков или анализ теоретиков,это
>самое непосредственное мнение музыкантов,что может
>быть "первоисточнее"?:)))

Честно говоря,мне не очень понятны влияния Битлз на джаз в области гармонии,с учётом того,что к появлению битлов би боп с его гармонической изощрённостью существовал уже два десятка лет,и, несмотря на "железный занавес", был знаком отечественным джазменам,хоть и стоявшим в массе своей в то время на свинговых позициях.

2Арамистер Постман:

>Друзья, кто знает, где можно найти в и-нете книгу Поллака?

http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/DATABASES/AWP/awp-notes_on.shtml

Макс Жолобов
"..Вот и возникает такое чувство, что человечество просто устало от обилия "нетленок" и разом переключилось на мелкий формат.."

Так, собственно, я о том же (по большому счету), так и есть, и Пол не исключение., а "нетленок", да, нет уже давно ни у кого.;)

"..при чём тут Преступлей? Это на CD их потом "поженили.."

При том, что сочинялись песни где-то рядом по периоду - а такая пропасть.

Про "безоговорочность", наверное вы правы, раз так серьезно песня была фактически ограничена, но все равно, я с позиции своих "пропорций" вижу в ней последний на сегодняшний день настоящий взлет. Просто когда у художника такие взлеты - даже снижение наблюдается с задранной головой.;)

2Макс Жолобов Дата: 29.03.08 23:28:06

>>А мне почему-то кажется, что появись, скажем, песня "Let It Be" только сейчас, про неё тоже сказали бы: да, хорошая песня, но Маккартни уже не "тот". ИМХО, "Маккартни не тот" - это такой сложившийся со временем стереотип.<<

Думаю, что "Let It Be" и сейчас произвела бы фурор. А вот с сегодняшними Маккартневскими песнями Битлз вряд ли бы состоялись. Хотя эти поздние песни, похоже, ближе к канонам классической музыки.

2Арамистер Постман:

>2Макс Жолобов:
>>А мне почему-то кажется, что появись, скажем,
>>песня "Let It Be" только сейчас, про неё тоже
>>сказали бы: да, хорошая песня, но Маккартни
>уже
>>не "тот". ИМХО, "Маккартни не тот" - это такой
>>сложившийся со временем стереотип.
>"Let It Be" - гениальная песня, была, есть и
>будет таковой вне зависимости от того, когда бы
>она вышла в свет. Найдите хоть что-то подобного
>уровня у Пола после середины 70-х. Даже по хитам
>пробежаться: "Мыс Кентайр" - прямолинейна и скучна,
>"Дудки мира" - стандартная милая мелодия, не больше,
>"Hope Of Deliverance" и "Young Boy" - живенькие
>гитарные поп-рокчики, но магии нет и драйва как-то
>маловато (сравните, к примеру с "The Night Before"
>- вроде бы тоже не суперсложная вещичка, но как
>качает!). По-моему, у Пола пропало вдохновение,
>зато появился опыт и хватка ремесленника. Поэтому,
>в песнях стало меньше жизни, "искорки", драйва.
>Сейчас сер пишет стандартные мелодии, использует
>стандартные и легко предсказуемые решения и этим
>становится скучен и не сильно интересен. То, о
>чём говорил Мартин и что подмечали многие - нестандартность,
>непредсказуемость, переходы минор-мажор - куда-то
>напрочь исчезло. Как правильно подметил Looppy:
>"пока художник владеет "опытом" - могут появиться
>шедевры, когда "опыт" владеет художником - появляется
>ремесло". Всё это, разумеется, сугубо моё скромное
>мнение.

Hey Jude круче Let It Be

2Mr.Moonlight:

>А вот с сегодняшними Маккартневскими песнями Битлз вряд ли бы состоялись.

Ну почему же? Jenny Wren могла бы с успехом заменить Blackbird в Белом Альбоме, а Dance Tonight - All Together Now в Еловой Субмарине. ИМХО. Но если бы Битлз возникли именно сегодня, то они сами бы не состоялись. Нынче время ненависти, а не любви. Должна бабахнуть ещё одна мировая война, чтобы человечество почувствовало разницу и снова начало ценить настоящие вещи. Зажрались все.

У меня стойкое подозрение, что мы сильно отклонились от темы, и всё же не могу не ответить.

2Loppy:

>При том, что сочинялись песни где-то рядом по периоду - а такая пропасть.

А просто, смею предположить, при подготовке Преступлея несколько иные задачи ставились. Пол был явно нацелен на создание коммерческой пластинки, и все силы были брошены на доведение аранжировок и звучания инструментов до полного совершенства. При таком подходе, как правило, о самом главном забываешь. К тому же, песни в основном сочинялись в соавторстве с г-ном Стюартом. Неспроста, надо полагать: Пол всё ещё находился в отчаянном поиске достойного соавтора и заблудился не на шутку. Ирония в том, что "коммерческий продукт" в итоге ждал сокрушительный коммерческий провал. Поскольку, отнюдь не только совершенства формы ждёт от музыки Маккартни публика. Вот в "Цветах" уже была и форма, и содержание. И, кстати, нетленки там тоже есть. Put It There - чем не нетленка?

2Loppy:

>Так, собственно, я о том же (по большому счету), так и есть, и Пол не исключение...

У меня всё-таки ощущение, что это время поменялось относительно Пола, а не он сам (вспомните клип C'mon People: все суетятся вокруг него, а он - всё такой же незыблемый). И я считаю, что вот как он раньше сочинял, так и сочиняет до сих пор, и ничуть не хуже. Возможно, я очень сильно заблуждаюсь, но мне хотелось бы верить, что - нет :)

2Макс Жолобов:


Кстати отличный пример "нетленки" C^mon People - как по мне,посильнее чем Let it Be и Hey Jude.Подождите друзья лет эдак с пяток,вся его музыка раскрасится временем))))

2brit
"..C^mon People - как по мне,посильнее чем Let it Be и Hey Jude.."

Ну уж;)

"..Подождите друзья лет эдак с пяток,вся его музыка раскрасится временем.."

С пяток? После Off the ground прошло 15 лет (это как 85 год после Битлз). Но C^mon People - очень достойная, базару нет;)

2Loppy:


> С пяток? После Off the ground прошло 15 лет
Да уж,пора причислять "автоматом" к нетленке)).А в сегменте "лет ит би"---"Through Our Love" ,"Only Love Remains" ,"Motor of Love" ,да с полдюжины еще наберется,ну ничууууть не хужее))

Можно в "нетленку" смело Somedays отнести с Огненного Пирога, ИМХО

2Арамистер Постман Дата: 30.03.08 00:17:48

>>"Let It Be" - гениальная песня, была, есть и будет таковой вне зависимости от того, когда бы она вышла в свет. Найдите хоть что-то подобного уровня у Пола после середины 70-х. Даже по хитам пробежаться: "Мыс Кентайр" - прямолинейна и скучна, "Дудки мира" - стандартная милая мелодия, не больше<<

Упоминанием в качестве примеров творческого спада Pipes of Peace (#1 в UK) и Mull of Kintyre (#1 в USA и UK, самый продаваемый британский сингл всех времен), по-моему, вряд ли кого можно убедить. На мой вкус, обе песни отличные.