О неосознаваемой глобальности феномена Битлз

papan
По Let It Be полностью согласен.

2Expert:

>Давай конкретно по любой песне из тех что известны,
>из тех что нравится - вот стадии созревания звука,
>вот что предложил Мартин для достижения битловского
>мэджика. А то очень обще как-то...

Пожалуйста! Вот вам как раз про запись "Сержанта".

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/04/sergant.htm
и
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/05/zvukozap.htm

Leon A.

Мартин:
"несомненно, опыт «Eleanor Rigby», где я предложил в финале песни спеть фразу: «Oh, look at all the lonely people» контрапунктом к основной мелодии, заставил Пола намного внимательнее искать места, где можно было бы применить этот прием. И «She's Leaving Home» -одна из тех вещей, где это сработало просто великолепно. Когда я настоял, чтобы они спели вдвоем контрапунктом и потом продублировали этот трек, ребята были просто нокаутированы результатом. «Откуда ты знал, что это сработает, Джордж?» — спрашивал Пол."

Спасибо за столь яркое доказательство:-)

Вот это жёсткая тема!!!

Блин, я тут курсак писала про феномен БИТЛЗ еще и на английском =)))

2Leon A.:

>2Expert:
>
> >Давай конкретно по любой песне из тех что известны,
>
> >из тех что нравится - вот стадии созревания
>звука,
> >вот что предложил Мартин для достижения битловского
>
> >мэджика. А то очень обще как-то...
>
> Пожалуйста! Вот вам как раз про запись "Сержанта".
>
> http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/04/sergant.htm
> и
> http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/05/zvukozap.htm

Спасибо, хорошие ссылки. Лично для меня Сержант не очень-то ценен своей синтетикой и электронными эффектами. Ну если Джордж Мартин внес в их создание свои лепты - мне хочется только приветствовать его изобретательность. Правда, там был еще Джефф Эмерик. И были еще два босса, одному из которых в той же Leaving Home ничего не стоило отказаться от услуг продюсера. Ну и как бы очевидно его желание после той обиды сегодня подуть на воду. :)
У Майлза Пол говорит немного по-другому:

This is exactly why I love writing with John. He'd done it on a number of other occasions, he does a Greek chorus thing on 'She's Leaving Home', he just answers. It was one of the ways we'd write. I'd have the song quite mapped out and he'd come in with a counter-melody, so it was a simple ordinary story.

Ученые в Стэнфорде говорят о влиянии Битлз. Вот бы вам туда.

http://daily.stanford.edu/article/2008/2/22/scholarsSpeakOnInfluenceOfBeatles

Да мне зачем? Я сама расскажу об их феноменальности =)))

Кажется кто-то позабыл о том,что мелодии писались именно парнями,а Д.М. предлагал(иногда) лишь нюансы.А,ну ещё склеил "Strawberry" и сыграл в "In My.."

Это как в религии: либо веришь в чудо, не разбирая его природу, либо нет. Сколько бы раз и в какое бы время ни слушал Rubber Soul, всегда звучит интереснее по звуку, чем самый новый креативный саунд.

Самый простой вариант: Битлз - алмаз, Мартин - ювелир. Дороже, разумеется, камень, но то, что Мартин сделал с ними, заслуживает степени "пятый битл"! Я безумно радуюсь тому, что есть Эксперт, человек, который считает, что Битлз равны Саваофу. Но я думаю, что Мартин имеет право на существование и в этой космографии.-)))))))))

2Robertovich:

>Кажется кто-то позабыл о том,что мелодии писались
>именно парнями,

А гармонии кем писались,ритмика,тесты в конце концов?Вообще-то правильнее наверное сказать "сочинялись",потому что записать "парни" поначалу могли только последнее:-)).
А у Мартина просто другая профессия.Но это не значит,что он не имеет отношения к тому,что мы знаем Битлз именно такими,а не другими.

5 страниц дискуссий о роли Мартина... хотя роль эту никто отрицать не может. Есть самой простой признак - потребность битлов в нем. А именно - перед записью Револьвера Мартин была уже фрилансером Парлафона. И Битлз из всех английских (ну и видимо американских) продюсеров предпочли его. Имея в виду его вклад в звук Битлз, его роль в студии.
Что же касается других деталей их сотрудничества, то очевидно, что сами битлы не считали его принципиальным. И вообще не отрицали эту возможность работы с другим продюсером. Об этом говорит и запись Сержанта, и последующих альбомов. Что мог сказать, например, продюсер Джордж Мартин продюсеру Полу Маккартни, который только что с Мэри Хопкин записывал хитовую "Those Were The Days" или Джону Леннону "затолкавшему" в альбом нехитовую "Революцию 9", продюсером которой он был (по признанию звукотехников)?

При этом "Мартин" был лишь одним из аргументов обычного восприятия Битлз у широкой публики сегодня (о чем тема). А оно сводится по большому счету к тому, что Битлз являлись первой мальчуковой командой, сродни продукту "фабрики звезд". Группу воспринимают как (и только) как шоумэнов, не предполагая в них видеть композиторов-исполнителей. Артистам в таком статусе "фабрика" и ее продюсеры не требуются. Творчески они куда как более самостоятельны. Интересно, что эту самостоятельность и автономность сам Мартин (не говоря уже о видимо десятке других продюсеров, которым Эпстайн показывал пленки) в самом начале не разглядел и вручил битлам песенку "How Do You Do It". Битлз считали "типичными" (танцевальной командой), чтобы в 1962 году не заключать с ними контракта, а заключив, предлагать им ДРУГОЙ, не имеющий к ним отношения репертуар. И похоже только во время записи второго сингла ("Please Please Me") у продюсера мнение о них начало как-то меняться - это сонграйтеры, взявшие на себя труд исполнителей своего материала. Участие в реалити-шоу - не их формат и не их уровень...

2Expert:
>>Ты извини, но тема, мне кажется, не продумана
>>до конца.
>Конечно, если для тебя Захаров и Битлз - явления
>одного порядка - мои соболезнования.

Нет, это явления не одного порядка, но тема все равно не продумана)

Господа имхо спор не понятный:))))
Костюмеры, режиссеры, продюсеры и т.д., всегда как правило в тени, для основной массы слушателей они не известны, так было всегда. Для людей интересующихся, наверное это интересно. Но наверное важна сама идея больше все таки,вокруг которой начинает все крутиться, идеей являлась мелодия, сочиненная Битлз.
Но ведь также нельзя отрицать, что без Брайна Эпстайна, этого форума могло и не быть:))))
Вы не путайте ради бога идею и технологию. И с другой уже все давно свершилось, а поэтому мнения: "" а кабы или если бы"", уже не важны. Уже ничто не поравишь:))))

2Alexbander:

> идеей являлась мелодия, сочиненная Битлз.

Почему?В таком случае непонятно,что делать с песнями,авторами которых были не Битлз и которые также стали шедеврами в их исполнении.Не слишком ли мы сужаем значение Битлз,сводя всё к мелодиям? Отсюда недалеко и до вторичности роли Джорджа и особенно Ринго,авторский вклад которых значительно скромнее.
В этой теме также уже обращалось внимание на роль в истории современной музыки Элвиса Пресли,который стал одной из ключевых фигур без всякого сочинительства.Рок-музыка объединяет в себе и сочинение, и исполнение (в том числе подачу,контакт с аудиторией),и звучание.Когда мы говорим о влияние Битлз на развитие современной музыки, мы не имеем в виду только то,что они сочинили огромное число великолепных песен.Великие композиторы случались и до них.

2papan:
>Отсюда недалеко и до вторичности роли Джорджа
>и особенно Ринго,авторский вклад которых значительно скромнее.
Между прочим J.L. сказал как-то:"Всю музыку ведь писали мы с Полом,не так ли?" Причем, по моему у этой парочки как раз было очередное обострение отношений.

2papan:

>2Alexbander:
>> идеей являлась мелодия, сочиненная Битлз.
>Почему?В таком случае непонятно,что делать с
>песнями,авторами которых были не Битлз и которые
>также стали шедеврами в их исполнении.Не слишком
>ли мы сужаем значение Битлз,сводя всё к мелодиям?
>Отсюда недалеко и до вторичности роли Джорджа
>и особенно Ринго,авторский вклад которых значительно скромнее.
>В этой теме также уже обращалось внимание на
>роль в истории современной музыки Элвиса Пресли,который
>стал одной из ключевых фигур без всякого сочинительства.Рок-музыка
>объединяет в себе и сочинение, и исполнение (в
>том числе подачу,контакт с аудиторией),и звучание.Когда
>мы говорим о влияние Битлз на развитие современной
>музыки, мы не имеем в виду только то,что они сочинили
>огромное число великолепных песен.Великие композиторы
>случались и до них.

1. А кто сказал ,что это шедевры?????
2. Преслей, Клиф Ричард, и т.д. Они что трудились без звукооператоров, продюсеров, костюмеров, композиторов, музыкантов?????
Ежу понятно, что все в купе давало тот результат, который мы знаем. Но форварды остались выше названные мною звезды, так устроен шоу бизнес. Ну это как в революции, делают многие а помнят главного.
Никто не оспаривает профессионализм и вклад команды Битлз в целом. И вполне возможно, что не повстречав они Эпстайна, лупили бы они по кабакам дальше бабло, и никто их не знал. Приходилось мне слышать их концерт в Гамбурге на виниле, ну и что ,обычная дворовая команда, коих было пруд пруди в то время в Европе. Да и что они могли пардон тогда в 16-19 лет. Они еще пацаны зеленные были. Естественно Мартин занялся их воспитанием с точки зрения музыкальной, все это было. Ну и что??????
На пластинке стоит в скобках под песней не Мартин, а Маккатней – Ленон. Вот это приписочка и есть главное, а все остальное вторично. Шоу бизнес - есть шоу бизнес:))))

2papan:

Не слишком
>ли мы сужаем значение Битлз,сводя всё к мелодиям?
Простите, но если бы под обложкой "Sgt.Pepper's..." отсутствовали эти самые мелодии, могло ли случиться так,что пластинка стала тем,чем она стала?

Прочитал всё ЭТО! Так и не понял, кто же всё-таки неосознаёт глобальности ИХ феномена?