Сэр Клифф Ричард критикует "Битлз"

2Макс Жолобов:

>Third piano chord played "wrongly" - F#m chord
>with an A# (as if it’s a major chord). Seems to
>stick out, and not in a pleasant way. Is this
>a dissonant chord, or just wrong?

Макс,а где здесь про ненастроенные инструменты?

2Bigtaurus:

>Предлагаю закрыть эту тему, поскольку по теме
>уже сказано все, вопрос исчерпан, аргуменов нет,

Я тем не менее жду конкретных примеров битловских "расстроенных гитар".Всё равно от кого,в том числе Пола,Хэнка,Клиффа...
"Если кто-то кое-где у нас порой..."

2Bigtaurus:

>Cliff Forever!

Ни какой ни Cliff и уж никак ни Forever!
А тему - в печь!

2Pataphisist:

>я не против Вас, а против некоторых Ваших убеждений.

Хорошо, успокоили. Но речь отнюдь не об убеждениях. По моим убеждениям, Битлз - лучшие авторы и музыканты в мире. Речь о том, что в конкретной песне у них расстроено пианино. Вы сочувствуете мне в том, что я это слышу?

2papan:

>Макс,а где здесь про ненастроенные инструменты?

Не в этом примере, а в первом. Там человеку непонятно, то ли пианино высит, то ли гитары низят. Мне тоже непонятно. Тем более обидно, потому что песня шикарная. Но всякий раз, когда в том же Хелпе (фильме) она начинает звучать, у меня, у "испорченного", от первого же аккорда скулы сводит.

2Beatles.kz:

>имхо, даже если и были ляпы с расроенными инструментами,
>то не думаю, что это по невниманию ... наверняка
>специально делали, может где-то в качестве эксперимента

Всякий раз, когда я пытаюсь вот таким же образом защитить современный корявый саунд Пола, некоторые уважаемые знатоки-форумчане всячески убеждают меня в том, что это на самом деле лажа, халтура и шаляй-валяйство. Да, в случае с конкретной песней (YGLTG) я тоже допускаю, что это может быть такой эксперимент. Но тогда в чём его смысл?

2Макс Жолобов:

>Речь о том, что в конкретной песне у них расстроено пианино.

Ты допускаешь,что на студии Эбби Роад в 1965 году могло быть расстроенное пианино,которое записывалось наложением?

Хорошо, не расстроенное пианино (неточно выразился), но - гитары, настроенные по какой-то причине ниже обычного.

2Макс Жолобов:

>Но всякий раз, когда в том же Хелпе (фильме)
>она начинает звучать, у меня, у "испорченного",
>от первого же аккорда скулы сводит.

Это от баса такое впечатление. Как я уже говорил выше,здесь скорее несовпадение вокала с басом.Потому что бас не может "перестроиться" в течение песни,а вокал может.Но вокал очень сложный,там игры полутонов очень много.

2Макс Жолобов:

>Хорошо, не расстроенное пианино (неточно выразился),
>но - гитары, настроенные по какой-то причине ниже обычного.

Вот такое вполне возможно.Но это,как видно например из интервью Пейджа,вполне обычное явление.Это часто делается преднамеренно.Но согласись,это совсем не то,что обсуждается,т.е. почему Битлз не переписали в дальнейшем "расстроенные" гитарные соло.

2papan:

>Это от баса такое впечатление.

Точно, papan, бас! Япона мать, вот в чём причина: только что специально послушал. Теперь понятно, почему в свои юные годы я ничего подобного не замечал: аппаратура тогда у меня была херовая, басов не выдавала совершенно.
Ну и как мы теперь разумно объясним подобный косяк? Глухотой Джорджа Мартина? Спешкой? Или спишем на некий таинственный конопляный заговор?

Я думаю,что вокал "настраивался" под пианино.Отсюда и начальная "расстроенность" вокала относительно аранжировки.Но я думаю,что результат (полученный преднамерено или случайно),полностью всех участников записи удовлетворил.А для меня это лучшая (вместе с заглавной)песня с Хелпа.Гармонии просто крышу сносят:-).

Да, песня убойная, спору нет.

2papan
Если кто-то кое-где у нас подряд ....
http://www.stevesbeatles.com/wgo/list.asp

2papan Дата: 16.10.08 12:18:48
>>Я думаю,что вокал "настраивался" под пианино.Отсюда и начальная "расстроенность" вокала относительно аранжировки.Но я думаю,что результат (полученный преднамерено или случайно),полностью всех участников записи удовлетворил.А для меня это лучшая (вместе с заглавной)песня с Хелпа.Гармонии просто крышу сносят:-).<<

2Макс Жолобов Дата: 16.10.08 12:22:37
>>Да, песня убойная, спору нет.<<


Спасибо обоим! Камень с души свалился...:)))

2Bigtaurus:

>2papan
> Если кто-то кое-где у нас подряд ....
> http://www.stevesbeatles.com/wgo/list.asp

О том,что все "огрехи" Битлз давно и успешно систематезированы,я доложил несколько дней назад.Хотелось бы конкретно про ненастроенные гитары.

2papan
> Хотелось бы конкретно про ненастроенные гитары.

Запустите, пожалуйста, на странице списка поиск оа слово tune.
Там, где есть сочетание - off tune, out of tune guitar - это ненастроенная гитара.
Слева найдете произведение и тайм-код.
Запускайте произведение, отсчитывайте указанное время и наслаждайтесь.

Steve's Beatles Page я хорошо и давно знаю. Он про то, кто где пукнул на какой секунде.:)) Музыкальная квалификация дяди Степы мне неизвестна. А papan'у я верю.

Насчёт других примеров ненастроенных гитар на записях Битлз - как-то сомневаюсь. Упомянутый мною - действительно очень серьёзно выдаётся, и может быть недоброжелателям его одного и хватает с избытком, чтобы крыть этим козырем всё студийное творчество Битлз. И я вот тоже всё думаю про эту треклятую бас-гитару в YGLTG... Судя по тому, что даже на прошлогоднем супер-пупер 2ДВД переиздании фильма ничего не смогли с этой бас-гитарой поделать, складывается безутешное впечатление, что бас записан на одну дорогу ещё с каким-то инструментом, и это не барабаны, иначе давным-давно бы уже питч приподняли. А поскольку не приподняли - стало быть, отделить бас от этого второго инструмента никак нельзя. Пока мест. То есть, пока не изобретут такую технику, чтобы можно было кого угодно от чего угодно отделять. Другая версия: питч просто не хотят подымать, поскольку данный косяк является как бы неотъемлимой частью саунда песни. Хорошо. Но ведь посягнули же в 2000 году и на выпадание сигнала из Day Tripper, и на резкий обрыв последнего аккорда в Lady Madonna, хотя это как бы мелочи, не столь существенно выпирающие шероховатости. И потом, ладно, не надо править канонические записи при переиздании альбомов, но почему бы не исправить отдельно взятую ошибку при переиздании фильма? Кому от этого будет хуже? Ведь в том же фильме звукорежиссёр всё равно спрашивает у ребят: "Пацаны, кто гудит?" (а не "Пацаны, у кого гитара не строит?") :-)))
И всё же остаётся насущным до сих пор неразрешённый вопрос: как допустили? Вот я раньше не слышал, потому что у меня аппаратура не позволяла, но на студии-то, пусть даже в далёком 65-м, динамики небось имелись ого-го, нехилые. И если Пол по какой-то причине как надо не расслышал строй собственного баса, то где были уши всех остальных горячо любимых всеми нами без исключения кудесников звука? Просто любопытно. Без оскорбления - не дай бог - чьей-то там памяти.

2Mr.Moonlight:

>кто где пукнул на какой секунде

Так они ещё и пукали? Вот ужас, как их до сих пор земля носит?