Деформация Джона...Что с ним случилось?

Класс, много реально верных вщей сказал человек. А ведь вот и ответ на все вопросы, разве мог ранний Джон это сказать? =)

2Booldog

Здорово, офигенно.

Booldog ***
Спасибо за ссылку.
Действительно многие мысли Джона,в самое "яблочко".

2papan

Относительно того, что Джон в сольном творчестве "не преуспел".
Можно не считать чарты измерителем творческого успеха (списки, на мой взгляд, могут претендавать на это еще в меньшей степени), но когда человек в 60-е завоевывает славу одного из величайших хитмейкеров всех времен (творческая глубина и выдающиеся чартовые успехи при этом мирно соседствуют), чрезвычайно успешного и продуктивного сонграйтера, а в 70-е выпускает один единственный сингл #1 - это факт. Причем, факт объективный.

Джон еще какое-то время, после распада Битлз и женитьбы на Йоко, сочиняет песни и записывает пластинки, но его творческая активность идет по убывающий (Walls and Bridges - ремиссия, выражаясь медицинским языком, последний всплеск). С 1975-го он вообще перестает выпускать свои сочинения. Следующий альбом выходит уже в 80-м, и Джону там принадлежит только половинка, да и та не выдающихся художественных достоинств. А вторая половина - вообще барахло.:)

Если кому-то нравится называть это "преуспел" - ради бога. Но никакие списки и места, даваемые спустя четверть века, не могут изменить фактического положения вещей. Думать, что по прошествии лет трагическая судьба музыканта перестает оказывать влияние на мнение "оценщиков" - значит игнорировать человеческую психологию.

Причины названной творческой деформации? Их конечно было много, но главную - я уже неоднократно называл. И при поиске причин не следует забывать дедушку Крылова - ларчик просто открывался. :)
Напомню, что Пол в 70-е выпустил семь синглов, занимавших первые места в Билборде. О числе вхождяний в горячую десятку и двадцатку я уже не говорю.

Удельный вес в чартах - в данной ситуации не проясняет вопроса, поскольку речь как раз и идет о снижении творческой работоспособности Джона. А мы будем делать на нее скидку?

2Mr.Moonlight:

>2papan
>Относительно того, что Джон в сольном творчестве
>"не преуспел".
>Можно не считать чарты измерителем творческого
>успеха (списки, на мой взгляд, могут претендавать
>на это еще в меньшей степени), но когда человек
>в 60-е завоевывает славу одного из величайших
>хитмейкеров всех времен (творческая глубина и
>выдающиеся чартовые успехи при этом мирно соседствуют),
>чрезвычайно успешного и продуктивного сонграйтера,
>а в 70-е выпускает один единственный сингл #1
>- это факт. Причем, факт объективный.

Мы уже неоднократно говорили о том,что "Имэджн" заняла только третье место в Биллборде. Значит ли это,что единственная песня Леннона, занявшая первое место, лучше? Не риторический ли это вопрос? Говорит ли объективный факт, что ни один сингл Пола ,ни один альбом после 83 года не был первым в списках Биллборда,о творческом непреупевании,о творческой деформации и т.п. за последние 25 лет? Повтояю:25 ЛЕТ! По сравнению с этим сроком каникулы Джона кажутся мгновением:-))

Вся жизнь Леннона - это БОРЬБА РАЗУМА С ГЕНИЕМ. Битва за самоконтроль. Которую проиграли оба - и разум, и гений. Если кто помнит, свою гениальность, отличность от других Джон сознавал с самого детства. Кто из нас может погрузиться в зеркало? Я лично ни одного такого за всю жизнь не встречал. Тут психиатры-психологи есть, они объяснят... Мне кажется, это - на самой грани нормы. Леннон был почти сумасшедший (как и многие гении). Если внимательно почитать Мэй Пэнг... Да хотя бы и Хантера Дэвиса. Нормальный человек так себя вести может? Для Мэй Джон был сумасшедшим, которого надо привести в чувство, в норму. Для Йоки его сумасшествие было объектом манипуляций: чем дальше от нормы - тем легче манипулировать. На чужом... э-э... пардон, горбу в рай въехала и по сию пору там пребывает. Бог ей судья... Все остальные просто терпели. И битлы тоже. Потому что хоть как-то повлиять на Джона не мог никто. Ну, почти никто. Стю, может быть, иногда... А так - только он сам. А ему это нечасто удавалось. Ещё в ранние битловские времена он, по его же собственным словам, был "как сумасшедший", и "или напивался, или дрался". С помощью остальных он как-то взял в себя в руки... настолько, что даже надел на себя костюм "от Эпстайна". Что нанесло его и без того больной психике тяжёлую травму, от которой он не отошёл до самой смерти. С таким устройством сознания человек даже в санаторном окружении (без пьянки, наркотиков, предельных эмоций и т.п.) неизвестно как бы выкрутился, а с наркотиками, да в рок-н-ролльной жизни... В общем, случилось то, что и должно было. Леннон окончательно слетел с катушек ("Мне кажется, что я - Иисус Христос!"), а разложение Битлз (которое было и причиной, и следствием, скажем так, некоторой ленноновской неадекватности) его доконало. А тут ещё Йоко... Ведь он искал в ней того самого контроля, которого сам над собой не мог добиться, а получил грубое манипулирование! Последним шансом для него была Мэй Пэнг - с ней он сумел добиться того, что не удавалось ему долгие годы, - контролировать себя... но разве Йоко могла это допустить?..

Впрочем, об этом разгновор уже был.

Разум Леннона проиграл битву гению и погиб вместе с ним. И задолго до того, как Чэпмен выстрелил. Конечно, кто считает "Двойную фантазию" или там "Игры разума" за великие произведения, конгениальные битловским вещам, тот со мной не согласится... Не стану спорить, ибо бесполезно. В области чистого разума, как известно, никакого доказательства бытия Божьего (в нашем случае - в музыке и стихах) быть не может.

Так что никакой деформации быть и не могло.Просто сумасшедший.

Вся жизнь, в сущности - сплошная деформация...

Нет-нет.Это многое объясняет.Эоловы каденции, Миксолидийские лады...И эти странные слова:"я-морж".

2Go Cat Go:

Все же сумасшедшим считается в первую очередь человек, не контролирующий себя и не осознающий необходимости лечения. Леннон же очень даже понимал необходимость, когда, например, обращался к Янову...

И к тому же.. все это безумие опять-таки было весьма контролируемым. Оно являлось часто двигателем битловского творчества, вдохновляло и в определенном контексте было весьма уместно. Так что к диагнозу "сумасшедствие" в данном случае следовало бы добавлять "имхо" :)

Тема "гений и сумасшествие" стара, как мир. Не вижу, почему Леннон должен быть исключением. Кстати, одна моя неблизкая знакомая, страдающая шизофренией, очень даже понимает необходимость лечения. И вообще очень умная и талантливая женщина. А Леннон не был больным - он был на грани. И потом - все эти фрейдистские штучки... психоанализы, "первобытные крики" и прочее... Янов, если помните, посоветовал Джону устранить из своей жизни Йоко, как источник всех проблем. Не в "первобытном крике", стало быть, была причина. Леннону просто нужна была хорошая женщина. Такая, как Мэй. Янов, несомненно, был хороший доктор, раз понял главную причину - Йоко. Джону не везло с женщинами. "За спиной каждого великого мужчины стоит великая женщина". Рядом с Джоном такой не оказалось. А Янов сам был устранён Йокой...

Вот теперь тема Ёки раскрыта.

Слава богу, с Ленноном ничего не случилось. Просто деградировал и сошел с ума. А так - мужик как мужик.

Ребята, да Вы что!
Леннон - сумасшедший? Да если бы на земле было-бы побольше таких сумасшедших,
то на земле давно бы был РАЙ. Мне с годами, Джон всё больше и больше нравится.
Гениальный музыкант, филосов, да и вообще - честный и порядочный человек.
Не лебезил перед "сильными мира сего". Жил так, как считал нужным.
За это его и ненавидели те, кто наверху. Он был обречен.

ежели человек не такой , как все, то это еще не значит, что он сумасшедший. Как же, мог миллиарды нарубить, а не стал...вот дурак...про Льва Николаевича Толстого тоже самое говорили...

Кто знает, может это все мы сумасшедшие - раз живем в таком весьма странном мире, и как будто так и должно быть?
А вот Леннон-то как раз и намного нормальней всех остальных?!

2papan Дата: 06.01.08 00:37:25

>>Я как раз предлагал,кого интересует статистика,посчитать средний удельный вес в чартах.Меня же,как я неоднократно говорил,творчество сольных битлов интересует мало.Всех без исключения:-)<<

Интересно. Я за пять лет написал две песни, а конкурент двадцать. У конурента 7 из 20 заняли первые места, а у меня одна. Мой удельный вес - 50%, а у конкурента - 35%. Впрочем, может быть, у тебя другая методика подсчета? :))

Кстати, я никогда не сравнивал кокретные места, занимаемые хитами сольного Леннона и сольного Маккартни. На соотношение первых мест я указал как на индикатор творческой активности, а не эстетического качества. Третье место Imagine против первого Whatever Gets You Through The Night (единственного #1 у Джона в Билборде в 70-е) ни о чем не говорит. Речь я веду - напомню - о неуклонном снижениии творческой работоспособности Джона после распада Битлз, когда он уже полностью попал под влияние своей женушки.

И еще раз напомню. ДВАДЦАТЬ первых мест (в соавторстве с Полом) за СЕМЬ лет в 60-е, и ОДНО (!) за ПЯТЬ лет в 70-е. Плюс пятилетнее молчание, в итоге которого - половинка альбома. И это величайший хитмейкер 60-х! Попытки некоторых объяснить этот феномен с помощью метафизики - устал от славы, нашел себя - вряд ли прояснят ситуацию.

Mr.Moonlight***

" Кстати, я никогда не сравнивал кокретные места, занимаемые хитами сольного Леннона и сольного Маккартни. На соотношение первых мест я указал как на индикатор творческой активности, а не эстетического качества. Зря ты меня понял иначе."

Я прежде всего отталкивался от твоего утверждения, что Джон в сольном творчестве не преуспел. Потом ты стал говорить о творческой активности, работоспособности. А по соотношению первых мест можно говорить на самом деле только о сравнительной популярности (песен,альбомов) в конкретный исторический отрезок времени.

"И еще раз напомню. ДВАДЦАТЬ первых мест (в соавторстве с Полом) за СЕМЬ лет в 60-е, и ОДНО (!) за ПЯТЬ лет в 70-е. Плюс пятилетнее молчание, в итоге которого половинка альбома. И это величайший хитмейкер 60-х! Вот если ты сумеешь объяснить этот феномен без метафизики (вырос, подрос, устал, отдохнул, нашел себя), я, возможно, пойму."

Величайший хитмейкер 60-х стал тяготиться этой ролью ещё задолго до окончательного распада Битлз.Он не хотел быть машиной по производству хитов. Он своим творчеством хотел выполнять несколько другие задачи:высказыать своё отношение к политическим и социальным проблемам, поднимать философские вопросы,говорить о том, что наболело.В этом его позднее творчество гораздо ближе Бобу Дилану например.К тому же отношение к сингам,хитам в 70-е изменилось,у серьёзных артистов приоритетом стал выпуск альбомов,синглы становились только их предварительной рекламой.Впрочем,некоторые великие рок-музыканты свободно обходились и без хитов,и даже без синглов.
Насчёт пятилетнего молчания: его итогом конечно стала не "половинка альбома",а возвращение Джона к творчеству.Что до "половинки",то после его смерти был выпущен дополнительный альбом с работами того периода,говорят неплохой:-).

2papan:

>"И еще раз напомню. ДВАДЦАТЬ первых мест (в соавторстве
>с Полом) за СЕМЬ лет в 60-е, и ОДНО (!) за ПЯТЬ
>лет в 70-е. Плюс пятилетнее молчание, в итоге
>которого половинка альбома. И это величайший хитмейкер
>60-х! Вот если ты сумеешь объяснить этот феномен
>без метафизики (вырос, подрос, устал, отдохнул,
>нашел себя), я, возможно, пойму."
>Величайший хитмейкер 60-х стал тяготиться этой
>ролью ещё задолго до окончательного распада Битлз.Он
>не хотел быть машиной по производству хитов.

Все равно не пойму я, что случилось с Джоном. Что то случилось...а что неизвестно.