Ram On Lennon

2Citizen Cain:

>Не надоело? Текст роскошный.

Как может надоесть реальный факт? В лучшем случае могу сказать про минималистичный текст, желании работать под Дилана с его именами собственными и лайф-историями. Но про сомнительность припева - очевидно. Что предлагает нам автор - в частности и вообще. Почему чужое одиночество (что разумеется, сомнительно) стало для него проблемой, темой, которую стало необходимым класть на музыку. Можно от этого отмахиваться, не обращать внимания, но я говорю о написанном тексте, и каждый может обнаружить не больше не меньше.

К проблеме вселенского одиночества имел отношение уже первый вариант текста, подслушанный Донованом:

Ola Na Tungee
Blowing his mind in the dark
With a pipe full of clay
No one can say.

Может, кому-нибудь понравится.

Текст не минималистичен и не имеет к минимализму ни малейшего отношения. Он психологичен. Не скажу, что очень оригинален, но построен на ярких и понятных антитезах, обостряющих представление об одиночестве. Рис, собираемый у церкви после свадьбы. Свадьба здесь символ освобождения от одиночества, но не для героини песни, которая всё еще продолжает прихорашиваться, впрочем, как абсолютное большинство женщин независимо от возраста. Соблюдено единство места и времени. Всё происходит около церкви во дворике, в доме священника и на кладбище. Отец Маккензи штопает носки, то есть занимается не мужским трудом, и пишет слова проповеди, которую никто не услышит. Опять антитеза - пастор без паствы, как в начале невеста без жениха. Наконец, одинокая смерть героини и ее невстреча с отцом Маккензи. Всё здесь выверено и выстроено по законам композиции. Большими стихами этот текст не становится только лишь из-за некоторой банальности образов, но, подчеркнутые музыкой, они звучат свежо и мощно. Это вообще одна из лучших песен Битлз по гармонии текста и музыки. Она вызывает сострадание к одиноким беспомощным старым людям. И делает это уже полвека. Этого мало?
Но вообще диалог у нас не получится. Не понимать глубины сострадания, которую пробуждает эта песня, может только человек душевно глухой. Если это о вас, то вам ничего и не объяснишь, не поймете. А если прикалываетесь, продолжайте дальше. Мне лично просто приятно говорить об этой великой песне с замечательным текстом, украшающим творчество и Пола, и Битлз. Неслучайно Джон претендовал на авторство именно текста хотя бы частично. Леннону в отличие от вас было понятно о чем это и зачем. И понятно, почему из всех песен Битлз первым памятник поставили именно Eleanor Rigby.

2Citizen Cain:

>Текст не минималистичен и не имеет к минимализму
>ни малейшего отношения.

Не в формальном отношении, а в отношении минимума - героев и действа. Все что там произошло - смерть Э.Ригби.



2Citizen Cain:

>Свадьба здесь символ освобождения от одиночества

Ну это еще как повезет. На Руси, насколько известно начало своего замужества принято оплакивать.



2Citizen Cain:

>Всё здесь выверено и выстроено по законам композиции.

Да просто представление героев. Половинка ему, половинка ей. В течение жизни между ними ничего не происходит. А искать символы в их занятиях - так автор об этом ничего не говорил.



2Citizen Cain:

>Она вызывает сострадание к одиноким беспомощным
>старым людям. И делает это уже полвека. Этого мало?

Это не "мало", это самое главное лицемерие песни. У нормального человека сострадание эти люди вызывают сами по себе. Зачем писать песню по этому поводу? Ну станет сострадания больше, дальше-то что? То есть эти полвека песня как-то влияет на людей и что-то меняет в обществе?
И кстати про беспомощность и старость в тексте ничего не говорится. Элианор - нищая, ей нечем питаться, еще может быть, но т.Маккензи ведет активную трудовую деятельность в должности пастора. Заботиться о себе самостоятельно. В общем-то этому парню особого сострадания и не нужно. Умыл руки и пошел себе. А спасение утопающих - дело рук самой Элианор. Не возьмет же пастор ее на содержание. Таких много, а он один.



2Citizen Cain:

>Не понимать глубины сострадания, которую пробуждает
>эта песня, может только человек душевно глухой.

Может я и душевно глухой, но меня совершенно не интересует музыка и тексты, вызывающие какое-то сострадание. Зачем это нужно?



2Citizen Cain:

>А если прикалываетесь, продолжайте дальше.

Привожу конкретные факты из песни. Они позволяют кстати задаться вопросами об истории ее создания.



2Citizen Cain:

>Неслучайно Джон претендовал на авторство именно
>текста хотя бы частично. Леннону в отличие от
>вас было понятно о чем это и зачем.

Я бы мог объяснить претензии Леннона на эту песню. И мог бы объяснить почему они полностью обоснованы. К тому же Маккартни не отрицал его участия в написании текста. Но скорее всего вы обвините меня в прикалывании.



2Citizen Cain:

>Леннону в отличие от вас было понятно о чем это
>и зачем.

Маккартни сам признавал, что тексты в которых даны лишь контуры, а не событие его научил сочинять Леннон. Но даже Леннон в этом случае посмотрел сквозь пальцы на желание "вызвать сострадание". У них пол-альбома про наркотики, про призывы "заниматься любовью на протяжении всего дня", а здесь проблемы одиночества и якобы сострадания.



2Citizen Cain:

>И понятно, почему из всех песен Битлз первым
>памятник поставили именно Eleanor Rigby.

На мой взгляд данное творчество не имеет отношение к Битлз. Про качество исполнения данной фигуры уж умолчу.

Одним словом я не верю состраданию из песен. Посмотрите на нищих и убогих. Если ты увидел это первым, то иди и помогай. А не взывай к сочувствию масс. Если оно и будет, то будет фальшивым и деланным. Сострадательным не становятся по причине услышанных песен.

И кстати это напоминает проблему современной журналистики - когда освещение страданий отмечается премиями и журналист фактически наживается на чужом личном горе. Историю фотографа Кевина Картера можете найти в интернете. Благо у Битлз персонажи вымышленные.

Битлз не журналисты, а художники. Они показали картинку, а какие чувства она вызывает в человеке это уж зависит от человека.

2Tape Recoder:

>На мой взгляд данное творчество не имеет отношение к Битлз

Имеет.

2Tape Recoder:

>Я бы мог объяснить претензии Леннона на эту песню.

Вот с этого и надо было начинать. Сразу бы признались, что вы являетесь реинкарнацией Джона Оно Леннона, и вопросов бы не возникло. Очевидно, что и в новом воплощении вы завидуете Полу, что ему удалось написать такое, чего не удалось вам. Но не расстраивайтесь, у вас тоже масса гениальных песен. Пол бы тоже не смог написать Nowhere Man. Поэтому успокойтесь, вы квиты.

2Citizen Cain:

>Сразу бы признались, что вы являетесь реинкарнацией
>Джона Оно Леннона, и вопросов бы не возникло.

Нет, я родился раньше 80.



2Citizen Cain:

>Очевидно, что и в новом воплощении вы завидуете Полу

Я не пишу ни песен, ни музыки. Повода для зависти быть не может.



2Citizen Cain:

> Пол бы тоже не смог написать Nowhere Man.

Зато Пол немало вложил в ее запись. Как это обычно бывало с песнями Джона.

Бывало и наоборот. Это наоборот я имел в виду. Так как идея сочинить подобную песню, далеко уходящую от битловской рок-н-ролльной стилистики принадлежит Джону. А Полу только и надо было какой-нибудь эталон, на который можно было ориентироваться. Такое было не раз в битловской истории.

2Tape Recoder

>>Элианор - нищая, ей нечем питаться,

Сбрендил? Откуда такой идиотский вывод?

>>еще может быть,

Это что значит? Русский забыли? Или не знали? Про английский не спрашиваю.

>>но т.Маккензи ведет активную трудовую деятельность в должности пастора.

"Религиозный деятель", "активная трудовая деятельность"... Да вы, милый друг - сумасшедший. И уж если беретесь рассуждать о "должности пастора", то сначала не мешает понять, что обозначенное в тексте "father" переводится как "патер" или буквально "отец" но никак не "пастор". Вспомните хотя бы отца Брауна из произведений Честертона.

>>Заботиться о себе самостоятельно.

Мягкий знак, похоже, лишний, что свидетельствует только о безграмотности Пленочного Рекодера.

>>В общем-то этому парню особого сострадания и не нужно.

Возраст отца Маккензи в песне не обозначен, поэтому слово "парень" - это очередная бредовая фантазия.

>>Умыл руки и пошел себе.

В песне нет никаких "умыл руки". Если беретесь рассуждать о содержании песни, не распространяйте всякую чушь, которая вам мерещится.

>>А спасение утопающих - дело рук самой Элианор. Не возьмет же пастор ее на содержание. Таких много, а он один.

Спасение обезумевших критиканов - дело рук самих этих критиканов. И не помогут здесь ни пасторы, ни патеры... Их, конечно, очень много, а он один - но зато совершенно уникальный.

2Mr.Moonlight:

>Если беретесь рассуждать о содержании песни, не распространяйте всякую чушь, которая вам мерещится

2Mr.Moonlight:

Столь фееричный текст нарисовал мне картинку - голодная собака со всевозможным усердием обгладывает попавшуюся ей кость, время от времени она отрывается от своего занятия и заходится в задорном лае. Одним словом, все эти вопросы меня совершенно не интересуют. А обсуждаем мы с гр.Каином другие, менее утилитарные проблемы. А именно вопрос жалости к одиноким людям. Лично мне не только в голову не приходит жалеть одиноких людей, но я и не встречал аналогов подобного сочувствия ни в литературе, не в других жанрах искусства. Если же вы не поняли до сих пор о чем я, то в более обобщенном виде - мы обсуждаем проблему этического плана, точнее их целых две:

1) Автор не имеете права судить о чьем-либо одиночестве не иначе как на основании слов, в данном случае Эл.Ригби. В качестве примера - несложно представить вашу реакцию, когда кто-либо назовет вас "одиноким". Ну или даже "одиноким эквиритмистом". Не правда ли в этом определении есть нечто принижающее человека? Другое дело если сам наш любимый мистер, вытирая слезы отчаянья будет говорить о своем одиночестве, о непонимании со стороны окружающих его гениальных эквиритмий. Вот здесь еще можно будет поверить мистеру Мунлайту. Ведь это его собственное признание, которое он делает на основе личных наблюдений. Показания же свидетелей (даже таких уважаемых как Пол Маккартни) в данном случае не подходят. Просто говоря, они лживы и безответственны.

2) Ну и собственно проблема жалости и сострадания к этим людям. Пусть даже признается мр.Мунлайт в своем одиночестве, будет ли это поводом для жалости к нему? Определенно нет. Ведь это глубоко личная проблема, настолько личная, что никому ее не решить кроме самого Мунлайта. Ок, если одинок ищи себе компанию, пару, сходи с психиатру. Но чья-либо жалость здесь может только навредить. "Все посмотрели на одинокого мр-ра Мунлайта. Откуда он к нам пришел, какую эквиритмическую ерунду он нас принес". ну и подобные причитания, которые в основе своей глубоко лицемерны. Мр.Мунлайт не только по-прежнему одинок, он еще и обозлен, осознав собственную низость и бессилие что-либо изменить в своей личной жизни.

То есть разжевал как мог. Если еще непонятно, можете спросить, уточнить. Хотя я понимаю, что этические вопросы для столь твердолобого и хамовитого эквиритмиста, как вы, это нечто запредельное, выше крыши. Но на данный момент дела обстоят именно так. ;)

2Tape Recoder

2Mr.Moonlight:

Для начала я вам дам один совет. Научитесь излагать свои мысли последовательно и логично, чтобы люди, которые читают ваши унылые постинги, понимали о чем вы собственно вещаете. Конечно, это только в том случае, если это ни очередная бредятина, а действительно мысли, достойные быть изложенными на бумаге.

А теперь к вашей зоологической преамбуле.

>>Столь фееричный текст нарисовал мне картинку - голодная собака со всевозможным усердием обгладывает попавшуюся ей кость...

Ранее вы сравнивали меня со львом, занимающимся неподобающим делом, а теперь понизили мой статус до голодной собаки. Но я человек не мстительный и ваш статус повышаю: с суслика - до скунса.

>>А обсуждаем мы с гр.Каином... вопрос жалости к одиноким людям.

Сколько мне помнится, "гр.Каин" обсуждал песню "Элинор Ригби". Вопрос "жалости" извлекли вы - из глубин своего больного сознания.

>>Лично мне не только в голову не приходит жалеть одиноких людей, но я и не встречал аналогов подобного сочувствия ни в литературе, не в других жанрах искусства.

Ваш личный пример нам по барабану, а что касается аналогов, то вы, похоже, книжек никогда не читали.:)))
Попутно: выучите употребление в русском языке частиц "ни" и "не".

>>Если же вы не поняли до сих пор о чем я, то в более обобщенном виде - мы обсуждаем проблему этического плана...

Вот как!

>>Автор не имеете права судить о чьем-либо одиночестве не иначе как на основании слов, в данном случае Эл.Ригби.

Сами-то поняли, что написали? И о каких, интересно, словах Эл.Ригби идет речь?

>>В качестве примера - несложно представить вашу реакцию, когда кто-либо назовет вас "одиноким". Ну или даже "одиноким эквиритмистом". Не правда ли в этом определении есть нечто принижающее человека?

Понятия не имею, т.к. не привык отягощать свой мозг ответами на дурацкие вопросы. Что касается моей реакции, то я не могу ее представить, поскольку мне трудно вообразить наличие идиота, который стал бы говорить в мой адрес такую чушь.

>>Другое дело если сам наш любимый мистер, вытирая слезы отчаянья будет говорить о своем одиночестве, о непонимании со стороны окружающих его гениальных эквиритмий.

"Со стороны окружающих меня гениальных эквиритмий" я наблюдаю полное понимание.
Учитесь правильно конструировать фразу, соблюдая порядок слов в предложении. Иначе со стороны окружающих вы будете встречать непонимание и, может быть даже, издевательства.

>>Вот здесь еще можно будет поверить мистеру Мунлайту. Ведь это его собственное признание, которое он делает на основе личных наблюдений. Показания же свидетелей (даже таких уважаемых как Пол Маккартни) в данном случае не подходят. Просто говоря, они лживы и безответственны.

Как? Пол Маккартни уже дал против меня показания? Да еще и солгал под присягой? Вы, мой безграмотный дружок, окончательно зарапортовались.

>>Ну и собственно проблема жалости и сострадания к этим людям. Пусть даже признается мр.Мунлайт в своем одиночестве, будет ли это поводом для жалости к нему? Определенно нет.

Я так понимаю, что если меня пленят злобные пираты, и будут пытать, стараясь узнать тайну эквиритмических переводов, вы и тогда не станете испытывать ко мне жалости. Но остается главный "этический" вопрос: какое отношение имеет ваша галиматья к песне "Элинор Ригби"?

>>Мр.Мунлайт не только по-прежнему одинок, он еще и обозлен, осознав собственную низость и бессилие что-либо изменить в своей личной жизни.

Если мр.Мунлайт немного "обозлен", то исключительно из-за вашей недалекости и той овсяной каши, которая у вас вместо серого вещества.

Есть такое понятие - моделезависимый реализм, и он постулирует, что нет картины мира без наблюдателя со способностью к интерпретации. Проще говоря, действительность такая, какой мы ее считаем. Опять же компромиссное решение вопроса.

2Сосыскин

Чему удивлен, братан? Неужели моему уму?

2Mr.Moonlight:

Удивляться здесь можно скорее не уму, а настырной демонстрации включенного дурака. Ничего из написанного к теме не добавляет и является мусором, коим наш котопес (лев+собака голодная) видимо только и богат. Могу только посоветовать тратить свое время с большей пользой для себя и окружающих.

2Mr.Moonlight:

>2Сосыскин
>Чему удивлен, братан? Неужели моему уму?

Нет. Чё-то ты на Рекордера наехал не по децки.

2Сосыскин:

Какой же это наезд, если автору хватило ума комментировать только запятые.
Даже обратить внимание на проблемы духовно-нравственного и этического плана он не может. Что безусловно его также характеризует.

Кстати, не Джон первым начал наезжать на Пола. Дебютировал в данном жанре Харрисон и его "Вах-вах".

Wah-wah
You made me such a big star
Being there at the right time
Cheaper than a dime.

Вах-вах
ты сделал из меня супер-звезду,
вовремя оказавшись рядом,
дешевле чем мелочь.

Леннону на этом фоне оставалось лишь добить Полушку, разорвать на мелкие кусочки репутацию, на восстановление которой ушли можно сказать десятилетия.

Пол их доставал, особенно Джорджа - вот он и Джон ему врезали(в песнях) - и правильно сделали. Он в ответ Рэм - мой любимй ЛП. Дальше бы так, но им , видать, надоело...