Ram On Lennon

2Citizen Cain:

>2sanders:
>>Пример в студию!
>Посмотрите, как Пол поет Let It Be, песню, написанную
>как спиричуэл, духовный гимн. Не кажется ли вам,
>что это просто его стиль исполнения?
Ну, посмотрел. Здесь:


И что? Все чинно и благородно. Если есть что другое с этой песней, то пожалуйста, в студию. У меня трафик ограниченный все видео просматривать. А вообще-то я просил о женщинах, о матерях. Может Посвящение Женщине Д. Руссоса? Или Ангел М.Джаггера. Может у Адамо что-то найдется? У Кобзона с Серовым?

>>Совсем что ли КУ-КУ?
>А что, Леди Мадонна не мать Пола, поэтому над
>ней следует стебаться?
-- Да вы его спросите, почему он стебается? Если вы не видите очевидного, то я вам не помогу.

2Tape Recoder:

>ак и вижу его помогающим Элианоре собирать рис.

Критику

Когда поэт, описывая даму,
Начнет: "Я шла по улице. В бока впился корсет",
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою.

(с) Саша Черный

2sanders:

> Если вы не видите очевидного, то я вам не помогу.

Пока всё складывается наоборот. Из всех, участвующих в нашем обсуждении, стеб видите только вы. Помочь остальным увидеть то же у вас не получается. Так же, как и у всех остальных вас переубедить. Кажется Ницше по такому поводу говорил: "Болен или весь мир, или я". Так что вы сами для себя решите, кто из вас двоих болен. Вы пытаетесь убедить меня, что Маккартни циничен настолько, чтобы издеваться над материнством, я считаю, что это исключительно ваш цинизм. В конце концов, каждый останется при своем. Надеюсь, что при нашем диалоге ни один из кроликов не пострадал.

2Citizen Cain:

>2sanders:
>> Если вы не видите очевидного, то я вам не помогу.
>Пока всё складывается наоборот. Из всех, участвующих
>в нашем обсуждении, стеб видите только вы. Помочь
>остальным увидеть то же у вас не получается. Так
>же, как и у всех остальных вас переубедить. Кажется
>Ницше по такому поводу говорил: "Болен или весь
>мир, или я". Так что вы сами для себя решите,
>кто из вас двоих болен. Вы пытаетесь убедить меня,
>что Маккартни циничен настолько, чтобы издеваться
>над материнством, я считаю, что это исключительно
>ваш цинизм. В конце концов, каждый останется при
>своем. Надеюсь, что при нашем диалоге ни один
>из кроликов не пострадал.

-- А кто это все участвующие? У нас был действительно диалог. Так что 50 на 50 пока.
Я понял, что примеров несерьезного исполнения серьезных песен не будет. ОК.

2Citizen Cain:

>"Я шла по улице. В бока впился корсет",

Что и требовалось доказать - стихотворение мужчины от лица женщины и в данном случае не может рассматриваться как некое серьезное заявление, а скорее конкретная шутка. Говорить то, что Маккартни так же сочувствует чьему-то одиночеству - так же смешно и нелепо. Пусть шуткой это не выглядит. Но полностью серьезное отношение, вами проповедуемое, в данном случае скорее невозможно.

2sanders:

>Так что 50 на 50 пока.

Не совсем так. В теме о песне о значении ее текста говорят Uliss13, papan, который приводит вариант перевода песни на эстонский, Андрей Хрисанфов, Mr.Moonlight. Ни у кого из них нет и намека на стеб или провокацию. Она появляется только в ваших сообщениях, которые никто не поддерживает. Добавим мою точку зрения, получается 5 к 1, что, согласитесь никак не 50 на 50.

Насчет примеров серьезных песен и их исполнения, смотрите концерты Пола, остальные тут не при чем. У него есть своя ярко выраженная манера, из которой ваш вариант Леди Мадонны никак не выпадает. Это стиль Пола. Все эти Вау, пальчики вверх и т.п. Он делает это постоянно на всех концертах, независимо от песен. Ну, может, только песни памяти Джона, Линды и Джорджа он поет чуть иначе.

2sanders

Пожалуйста, пример от того же Маккартни. В средней части You never give me your money говорится о вполне серьезных вещах. О студенте, которого выперли из колледжа, у которого кончились деньги, и ему нечем платить за квартиру; а также об уволенном наемном работнике, грустно разворачивающим свой грузовик. Вся часть сделана исключительно в стиле БУГИ.

2Tape Recoder:

>Что и требовалось доказать

У вас и с чувством юмора сложности? У Саши Черного в шутливом стихотворении смысл совсем не шуточный. Он говорит лишь о том, что не надо ставить знак равенства между героем произведения и его автором. А какое это произведение - серьезное или нет - не имеет никакого значения.

2Citizen Cain:

> Он говорит лишь о том, что не надо ставить знак
>равенства между героем произведения и его автором.

В песне "Eleanor Rigby" Пол Маккартни выступает не как герой, а как рассказчик, комментатор. Предложенная же им тема "одиночества" выглядит в контексте сюжета надуманной и для него - юной поп-звезды - неуместной. Не ему искать одиноких, не ему взывать к состраданию.

2Tape Recoder

2Citizen Cain:
>>К тому же мы будем весьма озадачены хотя бы тем, если бы наш глубокоуважаемый пастор сказал - "я не считаю себя одиноким. Пусть этот Маккартни не клепает на меня". Почему вы лишаете его возможности отвечать за самого себя, а вот показаниям поп-звезды безоговорочно верите??

Вы явно не долечились.

>>Схематизация с формализацией - друзья аналитика.

Формалистские бредни и плоское схематичное мышление - не друзья, а враги аналитика. Впрочем, вас это не должно волновать, поскольку до аналитика вам как до неба.

2Tape Recoder:

> Не ему искать одиноких, не ему взывать к состраданию.

Ну, так в чем вопрос? Составьте рекомендации для юных и не очень поп-звезд и всех остальных, что в их компетенции, а что не в их. Прямо по пунктам: 1. Про пиво можно, про наркотики нельзя. 2. Про баб можно, про мам нельзя. 3. Про корпоративы можно, про одиноких нельзя. И далее в том же духе. Будете иметь большой успех.

2Mr.Moonlight:

>2sanders
>Пожалуйста, пример от того же Маккартни. В средней
>части You never give me your money говорится о
>вполне серьезных вещах. О студенте, которого выперли
>из колледжа, у которого кончились деньги, и ему
>нечем платить за квартиру; а также об уволенном
>наемном работнике, грустно разворачивающим свой
>грузовик. Вся часть сделана исключительно в стиле
>БУГИ.
-- Ага, не пойми в чем она сделана. А вот как исполняет -- вопрос другой. А исполняет Пол ее очень даже грустно.

2sanders:

>А исполняет Пол ее очень даже грустно.

Что значит грустно? Пол дал несколько тысяч концертов. На одном у него было одно настроение, на другом - другое. Собираетесь судить по исполнению, давайте статистический срез: столько-то раз исполнил весело, столько-то нейтрально, столько-то грустно. Иначе это некорректно. Может, в момент данного концерта у него зуб болел.
Несерьезные какие-то выводы.

2sanders:

К тому же посмотрел сейчас это исполнение, где Пол поет, что он забыл текст и обещает его выучить к концу тура. И на основании этого можно делать выводы? И Пол у вас одинаковый и в 25, и в 35, и в 60, и в 70? Он робот или кухонный комбайн? Я тащусь.

2Citizen Cain:

> Составьте рекомендации для юных и не очень поп-звезд

Это в общем-то о другом. Как слушатель я свободен оценивать с любой точки зрения. Это гораздо лучше некритичного, а значит ограниченного подхода к творчеству. Лучше чем рассматривать данный текст как самоценное поэтическое произведение, чем он не является. А отдавать же себе отчет, что фактически сообщено автором - это начало любого понимания.

2Tape Recoder:

>Лучше чем рассматривать данный текст как самоценное
>поэтическое произведение, чем он не является.

Самоценным и свершившимся классическим произведением является песня Eleanor Rigby, существующая в единстве музыки и текста без малого 50 лет Проверку временем она прошла, вошла в золотой фонд мировой культуры. Ковыряния в ее тексте или структуре абсолютно ничего к ее судьбе и пониманию уже не добавляют, а являются лишь своего рода самолюбованием. Лягну-ка я сейчас Шекспира, Пушкина, Бетховена, Битлз (нужное подчеркнуть). Да лягайте на здоровье! Битлз уже в том ряду.

2Citizen Cain:

>Ковыряния в ее тексте или структуре абсолютно
>ничего

Я попытался изложить свое видение, подойти, что называется не предвзято. Если будут другие точки зрения, я даже если мне они не понравятся, ковырянием называть их не буду.


2Citizen Cain:

>Да лягайте на здоровье!

Изложить свою аргументированную точку зрения стало "ляганием"? Даже на иконы можно смотреть по-разному. В перерыве между молитвами можно задуматься кто изображен, чему кланяться и перед чем преклоняться. А там изображены живые люди со всем вытекающим из них сором, в котором они чего-то там выращивали. Именно сором. В "Эл.Ригби" этого "сора", из которого все это проращивали, можно обнаружить достаточно. И говорить о нем не значит пытаться чего-то там очернить.
Так что я больше об азбучных истинах элеанороригбиведения, целиком состоящем из таких вот ляганий с ковыряниями...

Не знаю, писали ли уже, я думаю, Элеанор Ригби это собирательный образ. Всех тех "lonely people".

Какие идеи будут по поводу - что нам делать с "одинокими людьми"? Устраивать вечера встреч? Знакомить и скрещивать? Ну конечно до этого на них надо внимательно посмотреть. Так просит автор этой печальной истории. Смотрите, читайте, сочувствуйте. Да, Пол Маккартни – выдающийся композитор. Но то, что он пытается здесь протащить под видом текста – очевидная бредятина, по привычке вызывающая восторг и пиетет.

2Tape Recoder:

>очевидная бредятина,

Не надоело? Текст роскошный. Пусть это не столь же гениальные стихи, как музыка в песне, но это очень хороший текст. Очень точные образы, тонко передано состояние. Хватит выдавать собственное мнение за некую объективность. Достаточно сказать, что лично вам текст не нравится, так будет честней. А мне нравится.