Ram On Lennon

2Tape Recoder:

> Если подумать, это определенно какие-то крокодиловы слезы.

Странно только, что Джон считал лучшей песней на альбоме Here, There And Everywhere, а Eleanor Rigby стала, пожалуй, самой известной (не считая Желтой подлодки) песней с альбома и одной из лучших вещей во всей карьере группы. Получается, что можно писать не только о себе любимых так, чтобы это стало близко и понятно людям. Вы в число этих людей не входите, мне остается вам только посочувствовать.

2Tape Recoder:

Ah, look at all the lonely people!.. Where do they ALL come from?!. ;)

Сразу после одинокой Элеаноры (Ригби) и не менее одинокого (хотя и давнего знакомого, судя по тексту песни, оной Элеаноры) папаши Мак-Кензи - Пол Маккартни, не будучи в тот момент ни разу одиноким (достаточно вспомнить хотя бы про роман, завершившийся сначала помолвкой.... правда, позже - полным разрывом отношений... но это - было позже... - с очаровательной Джейн Эшер (а сколько ещё было "рОманов" и "романчиков" - и не сощитаешь!..), так вот - сразу после сочинения песни про одиноких несчастных людей в 1966 году Пол Маккартни придумывает в 1967 году целую концептуальную пластинку под названием: "Sgt. Pepper's LONELY HEARTS Club Band" (!..). Пораскинь мозгами, к чему бы это, дражайший наш "Expert" (с Большой буквы "E")!.. :)))

2Citizen Cain:

>Я все же заглянул в словарь. Там несколько другое
>определение сплетни.
>"Слух о ком-чём-н., основанный на неточных или
>заведомо неверных сведениях". (Ожегов)

>На мой взгляд, те, кто усматривают в Леди Мадонне
>проститутку, сплетню пускают, а вы ее распространяете.
>Поэтому останусь при своем мнении.
>Разумеется, я не претендую на то, что я являюсь
>носителем истины и мое мнение непогрешимо. Вовсе нет.
-- Вот именно! В таком случае и вы, и пожалуй все форумчане хоть раз, но создавали сплетню и способствовали ее распусканию. И самый яркий пример чуть выше, от господина Мунлайта в его переделке песни Высоцкого.

>1. Lady Madonna песня о материнстве, о материнских заботах. И для Джона, и для Пола эта тема болезненная. Она явно не предмет для иронии. Если они способны глумиться над такой темой, тогда они отморозки, а мы все знаем, что это неправда.
-- Давайте и Высоцкому прилепим такой же ярлык. У него практически во всех песнях начала 60х пусть не о матерях, но а женщинах вообще (которые рождены стать матерями), они представлены как шалавы, проститутки, пьянь и уголовницы. Возраст такой у них был.

>2. Мадонна устойчиво относится к Деве Марии, Матери Божьей. К моменту ее написания совсем недавно отшумел жуткий скандал с высказыванием Джона о Христе. Получается. что Битлз ничему не научились и вновь захотели наступить на те же грабли? Я в этом сильно сомневаюсь.
-- Да плевать им было и на Христа, и на Деву. Пол представил эту вещь как оду женщинам и матерям с Мадонной в главной роли и вроде как реабилитировались перед обществом. А в душе смеялись наверное как над разведенными лохами. Тем более с концертами они уже не выступали, а их пласты и так раскупались на ура.

>3. Lady Madonna - песня социальная. Джон таких тогда не писал вовсе, у Джорджа на эту тему только Taxman, который выдержан в духе сатиры. Социалку у Битлз пишет Пол, при этом достаточно сентиментальную.

-- А проституция -- явление не социальное? И откуда у вас в сознании, что если кто-то заговорил о проституции, то это относится к "сексуальной озабоченности"? Хорошенький стереотип.

Вообщем так, я не считаю однозначно, что Леди проститутка. Мысль такая была, не отрицаю. Скорее содержанка. Привел мнения с не нашего форума как доказательство того, что я не одинок в этом плане. Но к серьезной эту вещь, особенно после просмотра этого видео, увы, никогда не отнесу.


Стеб и ирония, стеб и ирония...
Достаточно посмотреть на двухгрифового...
Да и поведение Пола как-то не располагает к серьезности... В общем, зрячий да увидит.
PS. О Мухе и Додыре.
Только идиоты могли увидеть в Мухе порнуху.
А "пошленький намек" -- это не мое. Кажется А.Иванов еще в 80х написал пародию на "Мойдодыр".

2Citizen Cain:

>Странно только, что Джон считал лучшей песней
>на альбоме Here, There And Everywhere

По-моему он о чисто музыкальной стороне. Текст удачен, но любовная лирика вполне для Маккартни подходит, чем остальное.



2Citizen Cain:

> песней с альбома и одной из лучших вещей во
>всей карьере группы.

Как раз музыкальные достоинства позволили непонятно какому тексту выглядеть столь внушительным. Текст сам по себе не производит никакого впечатления. О чем он вообще? Что делать с данной проблемой? Автор показывает пальцем на "одиноких". Но ему ли судить о чьем-либо одиночестве. И зачем им чья-то жалость? Определенно, больше вопросов. Ну выпустили Битлз ее на сингле, что-то изменилось? Все бросились к одиноким людям и они теперь не одиноки?

Для меня, как юриста, отсутствие "нераскрытых"
>дел является подозрительным фактом.

-- Ну вот, рядом уже, горячо... Ладно, еще один намек:
За мной и раскрытых дел -- НИ ОДНОГО!
Ну как? После этого намека способны въехать?

2sanders:

>Но к серьезной эту вещь, особенно после просмотра
>этого видео, увы, никогда не отнесу.

Блин! Нет слов! А как, по-вашему, музыкант должен исполнять песни на сцене? тем более хит №1 по обе стороны океана, который давным-давно живет своей жизнью? Надев на себя постную рожу и вынеся на сцену венки? Нет, Nirvana сделали нечто подобное незадолго до самоубийства Кобейна, но Пол-то вроде самоубиваться не собирался? Где тут стеб и ирония?

2Tape Recoder:

>Текст сам по себе не производит никакого впечатления.

Не производит и не производит, что ж теперь утопиться что ли? На Мартина произвел, на Леннона, Харрисона тоже. На миллионы людей по всему миру, вне всяких сомнений. На вас нет. Мне кажется. что Маккартни и "Eleanor Rigby" это как-нибудь переживут.

2Citizen Cain:

>Где тут стеб и ирония?
-- Да ВЕЗДЕ! И в тексте, и в исполнении. Еще раз. Не пишутся серьезные вещи в стиле Буги! И не дурачатся при исполнении серьезных вещей! Он Mrs Vandebilt куда серьезней исполняет. Все, для меня вопрос закрыт.

2sanders:

>Не пишутся серьезные вещи в стиле Буги!

Понятно. Они пишутся в стиле похоронного марша Шопена. И вам, безусловно, все серьезные вещи известны наперечет. Может, какое постановление на этот счет принято? должно же где-то быть написано: "серьезные вещи надо писать так-то и так-то", а несерьезные иначе.
А то, что вопрос закрыт это даже хорошо. Кстати, дружеский совет. Попробуйте о своей собственной матери написать как о проститутке и содержанке. И подумайте, как легко и забавно было это делать Полу, потерявшему мать. Ну, смелее! Включайте иронию, стеб! У вас получится.

2Citizen Cain:

>Не производит и не производит, что ж теперь утопиться
>что ли?

Всего лишь предварительные выкладки по поводу смысла песни: целей автором поставленных, средств использованных. И чего он добивался-таки припевами, полными слез. Текст нелеп. Нищая Э.Ригби, религиозный деятель Маккензи. Кто сказал, что они вообще одиноки, чтобы на них смотреть, чего мы там увидим. Чего поймем. Или просто отдавать себе отчет, что данные тексты, настолько приросли к музыке, что без самых нелепых приписываний здесь слушателю и интерпретатору не обойтись.

Ну вы даете, люди. Why Don't We Do It In The Road оказывается гениальна. Ну тогда все гениально, я тоже гений.

2Tape Recoder:

> данные тексты, настолько приросли к музыке

Вы в школе учились? Там вам случайно не рассказывали, что художественное произведение существует в единстве формы и содержания? Музыкальное в том числе? И, если произведение становится классическим, то есть образцовым, в нем подобное единение каким-то чудом произошло?

>Текст нелеп. Нищая Э.Ригби, религиозный деятель Маккензи.

Это даже комментировать как-то стремно. Лексика и стиль постановлений Жданова и обвинительных речей Вышинского. "Религиозный деятель" - я и слов таких никогда не слышал.

2cherrysvveet:

>Ну тогда все гениально, я тоже гений.

Всегда пожалуйста!

2Citizen Cain:

>2sanders:
>>Не пишутся серьезные вещи в стиле Буги!
>Понятно. Они пишутся в стиле похоронного марша
>Шопена. И вам, безусловно, все серьезные вещи
>известны наперечет. Может, какое постановление
>на этот счет принято? должно же где-то быть написано:
>"серьезные вещи надо писать так-то и так-то",
>а несерьезные иначе.
-- Да практика есть! Найдите хоть у кого из исполнителей песню о любви к женщине, к матери, исполненную с кривляниями, со всякими там "вау" и с вытянутым пальчиком. Пример в студию!
>А то, что вопрос закрыт это даже хорошо. Кстати,
>дружеский совет. Попробуйте о своей собственной
>матери написать как о проститутке и содержанке.
>И подумайте, как легко и забавно было это делать
>Полу, потерявшему мать. Ну, смелее! Включайте
>иронию, стеб! У вас получится.
-- Причем тут какая-то несуществующая Дева Мария, Леди Мадонна и собственная мать! Совсем что ли КУ-КУ?

2sanders:

>Пример в студию!

Посмотрите, как Пол поет Let It Be, песню, написанную как спиричуэл, духовный гимн. Не кажется ли вам, что это просто его стиль исполнения?

>Совсем что ли КУ-КУ?

А что, Леди Мадонна не мать Пола, поэтому над ней следует стебаться? То есть над своей нельзя, а над чужими пожалуйста? Я же говорю, что это ваш стиль, у вас получится. Я такого не понимаю и не принимаю. У человека должно быть что-то святое, хотя бы образ матери. Почему же вы отказываете в этом праве Маккартни? Он что, недочеловек?

2Citizen Cain:

>Вы в школе учились? Там вам случайно не рассказывали,
>что художественное произведение существует в единстве
>формы и содержания? Музыкальное в том числе?

Что-то я наверное пропустил. Но по-моему рассматривали один голый текст. А до целостного анализа вроде никто не доходил. Верней существование музыки не отрицается, но при разборе полетов во внимание не принимается. И конечно, обидно за это. Когда скажем, оратор может признать, что песня ему нравится, а вот текст в ней не пойми что понаписали. Что особенно важно для неносителей языка, компенсирующих незнание языковых нюансов стремительным полетом своей фантазии.



2Citizen Cain:

>И, если произведение становится классическим,
>то есть образцовым, в нем подобное единение каким-то
>чудом произошло?

Вот как раз анализ и позволяет увидеть, что никаких чудес там особо не имеется. А есть попытка Битлз например втолкнуть в одну песню предельно разнородные элементы - скажем, поп-песня на основе струнных. Поп-песня, где только названы герои и их занятия, один хоронит другую и здесь - здравствуй НГ - смотрите на одиноких и пр. При этом спроси мы автора по свежим следам - а почему Э.Ригби - он вряд ли что ответил вразумительного. Могу сказать больше - Джеймсу Полу Маккартни было наплевать на всех одиночек. Что собственно естественно. Но тогда зачем это воспевать, ставить вопрос, что называется, ребром - "Ах, посмотрите-посмотрите".
Перлз здесь не случайно возникал - с чьим-либо одиночеством никто ничего не может сделать. К тому же мы будем весьма озадачены хотя бы тем, если бы наш глубокоуважаемый пастор сказал - "я не считаю себя одиноким. Пусть этот Маккартни не клепает на меня". Почему вы лишаете его возможности отвечать за самого себя, а вот показаниям поп-звезды безоговорочно верите??



2Citizen Cain:

>Лексика и стиль постановлений Жданова и обвинительных
>речей Вышинского.

Это предельно сухой остаток, экстракт. Пусть с некоторыми искажениями. Не стоит пугаться. Схематизация с формализацией - друзья аналитика.

2Tape Recoder:

>Джеймсу Полу Маккартни было наплевать на всех одиночек.

Поэтому он написал Eleanor Rigby. Железная логика.

2Citizen Cain:

>Железная логика.

Так и вижу его помогающим Элианоре собирать рис. Наверное после своей свадьбы.

Совершенно случайно попался на глаза проект "Падшие принцессы", с диснеевскими персонажами, живущими в современном мире.

Не знаю кто это, но в определенном смысле про Э.Ригби.

л.Мадонна