В чем лидерство Джона?

Самое главное упустили. Погрязли в подробностях, за деревьями леса не видим. Разве когда-нибудь музыкальный или какой другой талант определял лидерство? Разве самый общительный или самый умный - всегда лидер?

Был ли Моцарт по жизни лидером? - Совсем наоборот.

Или какие-то конкретные действия? - О них можно рассуждать только в контексте; вырванное из него любое действие ни о чём не говорит. Ну, много человек светится, булькает и паром исходит, - так он, может, просто артист, клоун?

Ум? И это качество не делает ещё лидером; вот матемтик Перельман, отказавшийся от какой-то крутой премии, - он умный? И он лидер?

Так можно до бесконечности перечислять.

Лидерство - это совсем другое. В иной плоскости. Лидерство - это СИЛА ДУХА. Если Черчилль рассказывает, что когда Сталин входил в комнату, где они вели переговоры, у всех присутствующих, и у него самого, у Черчилля, возникало непреоборимое желание вскочить и вытянуть руки по швам (надеюсь, никто не сомневается, что Черчилль и сам - прирождённый лидер), - мы точно имеем дело с лидером. Он не выше, не сильнее физически, не красивее, возможно даже не умнее и не талантливее других, - но он лидер. Это качество Божье. Если угодно - генетическое. Даже у рыбок крошечных и то, оказывается, лидеры есть. Чем определяются - непонятно, но есть. Да перечитайте главу про Джона из Хантера Дэвиса, перечитайте Пита Шоттона - там же из каждой страницы так и прёт, что Джон - лидер. Он и слОва-то этого, может, ещё не знал и не понимал его смысла, а лидером был. Он во что бы то ни стало должен был быть сильнее всех, кто попадался ему на пути. Он дрался, нахальничал,хитрил, - но он должен был быть сильнее и он был сильнее. Помните сцену, которая так поразила Синтию - когда она с изумлением и страхом наблюдала, как какая-то девушка (не помню, не заглядывая в Хантера, кто - да и назвала ли её Синтия?) робко гладила сзади грязные волосы Леннона? Многие ли из нас (как там? СЛП?) могут таким похвастаться?

Лидерство нельзя скрыть. Оно очевидно - а женщины, кстати, чувствуют его ещё острее нас, мужиков. "Он был намного сильнее их всех. Я имею в виду, конечно, не его физическую силу, а силу личности". Это - Астрид Кирхгерр. Пол мог сколько угодно объявлять номера, общаться с публикой и вообще светиться где и как только можно, но никто даже не сомневался, кто среди битлов главный. Это - как с собаками (не мой пример - не помню чей, но точный): весёлые, красивые, умные, общительные колли или ещё там какие симпатяги - но стОит появится бульдогу, и всем сразу становится ясно, кто здесь главный.

Вчера вечером искал одну фотку - так и не нашёл. Думал, что в Антологии - но там её нет. И не могу вспомнить, где же она! Попробую описать: 60-ый или 61 год, Битлз, снятые ч/б на каком-то нейтральном сером фоне (фотка не Астрид, насколько помню), очень просто снятые, в лоб. Трое мальчишек, таких пацанов, худых, симпатичных, привлекательных, - и здоровый, даже можно сказать здоровенный, мрачный, насупленный, с лицом познавшего всю мерзость жизни гопника, почти бывшего зэка, - мужик.

Поразительный кадр. Вся подноготная битлов, все тонкости взаимоотношений в группе - как в стеклянном ящике. Бывает же такое - вот удалось кому-то поймать мгновенье. Правильно говорил Картье-Брессон, что даже непрофессионал может сделать гениальный кадр - такова природа фотографии.

В Антологии есть фотка такого же Джона в компании (пьяного, с сигаретой), - но это далеко не то.

Всё остальное - кто, где, когда, как - значения не имеет. Пока Леннон валялся в отрубе, Маккартни повёл группу за собой - но только потому, что Леннон был совсем в другом мире. Как только он вернулся, Битлз кончились.

Впрочем, и здесь нет единства мнений:

http://concise.britannica.com/ebc/article-9370016/John-Lennon

но о Маккартни, как о лидере, всё же не говорят:

http://concise.britannica.com/ebc/article-9371645/Paul-McCartney

2 Mr.Moonlight
>Можно спорить о том, кто распустил группу (объявил первым Пол, чего Джон долго >не мог ему простить), но один факт нельзя оспорить: инициатором записи двух >самых выдающихся альбомов Битлз - Сержант и Эбби Роуд - был Пол Маккартни.

Так же, как и довольно слабого Magical Mystery Tour.

~> papan:

Не хочу в ту тему, при всём ВЕЛИКОМ уважении к группе Rolling Stones.

А без Джаггера как Роллинги выглядели бы?
А без Маккартни - Beatles?
А без Андерсона - Jethro?
А без Брукера - Procol?
А без Джеффа - Electric?
Почему речь (такая ГОРЯЧАЯ!) заходит о лидерстве, если без этой персоны трудно говорить вообще о группе?

bravo bk!
вот именно,кто может в этом вопросе быть авторитетней чем главный партнёр Джона-Пол.Раз уж он сказал то так и стало быть и было дело,мудрейшие вы мои...

Go Cat Go - вово.
и сила духа.
абстрагируясь.
вспомнить бы кто в детстве, юности верховодил в вашей дворовой, школьной, институтской компании?
всегда это был человек с набором качеств. и немаловажным была, ещё раз, физическая сила.
по моему мнению, лидер всегда должен дать сдачи обидчику и, до определённого момента, это всегда должна быть уверенная сила. не нужная для эфемерного общения с музой, а для банальных драк с пьяными ливерпульскими и гамбургскими моряками. (хорошо это или плохо вопрос другой).
и когда лидера бьют, после его или забывают или за него бьются командой.
в 65-м, после Христа, Джона сломали. грубо, но лидера побили или он поддался, потому что так было надо, надо было для всех. но вся команда за него билась. потому что он один когда-то за них бился.
а после этого на первом плане уже осталась только хорошая музыка. которую оба, и Джон и Пол, выдавали на гора довольно исправно.
такое имхо.

~> bk:
[ но о Маккартни, как о лидере, всё же не говорят ]

Никогда и не будут говорить. И через 1000 лет. В какой-то степени это глупо.
Не будем подтаскивать НЕаргументы...

~> Mr.Moonlight:
[ Когда она убедилась, что подмять под себя группу не удастся, она просто увела из команды своего мужа. ]

Салютую из всех орудий!!!! Так ей! Так!

~> Go Cat Go:
[ Пока Леннон валялся в отрубе, Маккартни повёл группу за собой - но только потому, что Леннон был совсем в другом мире. Как только он вернулся, Битлз кончились. ]

Спаси-и-и-и-и-бо тебе, дяденька-лидер Леннон! (Чтоб те.. ...)

Erixon Дата: 16.11.07 14:44:16
>2 Mr.Moonlight
>инициатором записи двух >самых выдающихся альбомов Битлз - Сержант и Эбби Роуд - был Пол Маккартни<<
>>Так же, как и довольно слабого Magical Mystery Tour<<

Пол был инициатором съемки фильма, за что я ему очень благодарен, как, наверное, любой поклонник Битлз. Но оригинальный саундтрек к фильму это только одна сторона альбома, а вторая - суперхиты с синглов. Я лично Мэджикал очень люблю.

~> bk:

[ Лидер у Битлз был, был один, и это был Джон.
Те, кто думают, что в группе их было два, или не было совсем, видимо, никогда не играли в группе ]

ДАЛЕКО НЕ АРГУМЕНТ !
СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО играть в группе для того, чтобы быть сведущим в том или ином вопросе.
Это называется - стараться зарабатывать "очки" там, где это совсем неуместно.

Слушай, Ram.
Раз уж так сложилось, то давай без комментов относительно друг друга. Я твои мысли не обсуждаю, и ты мои оставь в покое. Я тебя не вижу, ты меня. Так будет самое ОК. Иначе разнесём весь этот форум в клочья.

~> Erixon:
[ Так же, как и довольно слабого Magical Mystery Tour ]

Надо было уж не стесняться, и сказать (написать) провального.
Mr.Moonlight точно высказался по поводу разницы между идеей фильма, самим фильмом и подборки композиций на EP и LP.
Все бы на таком уровне писали [довольно слабые] работы.

2Erixon:

>самых выдающихся альбомов Битлз - Сержант

Довольно слабого(ИМХО следует писать вообще то)

~> bk:

Без проблем! Договорились. Не вижу тебя!

За Битлз, правда, обидно. Столько перлов... столько перлов... :(((

Я мзду не беру - за державу обидно !

2Ram On The Run:

>~> papan:
>Не хочу в ту тему, при всём ВЕЛИКОМ уважении
>к группе Rolling Stones.
>А без Джаггера как Роллинги выглядели бы?
>А без Маккартни - Beatles?
>А без Андерсона - Jethro?
>А без Брукера - Procol?
>А без Джеффа - Electric?
>Почему речь (такая ГОРЯЧАЯ!) заходит о лидерстве,
>если без этой персоны трудно говорить вообще о группе?

Зачем мешать всё в одну кучу,если хочешь говорить о роллингах?Чарли сказал:если бы не было никого из нас,кроме Мика и Кита,то у них всё равно была бы своя группа и звучала бы она как Роллинг Стоунз.Glimmer Twin:-)

и что-то...ах да, не пошли Джордж и Ринго за лидером Полом, не пошли...а поехали с Джоном (который давно решил, что группе конец и все об этом знали) посмотреть, как он, их Лидер, будет валунами по Половым окнам пулять. потому что образно, задолбал ботаник своими пестнями. и ржали при том.

~> papan:

При чём здесь КУЧА? Ну при чём? Соответственные примеры у разных коллективов были и есть.
Ну, а по поводу слов Уоттса... Ему виднее, чем нам. Он их, пожалуй, с первых дней не разделял. Да и ему это очень сложно сделать. Сцена - это одно, а "бытовуха" - это другое. Это мы, стоя под сценой начинаем разбирать их по полочкам. :)

~> JohnWLennon:

Про камушки, эт хорошо-о-о-о вспомнилось! :)