1966 год - Отмена гастролей

Стас, подобные конфликты видимо с самого начала были. Какие-то обиды и недопонимание. Битлз же вроде обычные люди. Просто получилось так, что если в гастрольные времена на место конфликтов появлялись какие-то позитивные вещи, то вот в 68 они полгода упорно толкали эту тележку записи студийного альбома до опупения. Все переругались. Но даже это не беда. Проблема в том, что после его записи ничего не произошло. В жизни группы. Леннон-то он спел "Блюз" в "Цирке" уже что-то. Остальным же про свои сочиненные песни полностью пришлось забыть - кому их покажешь. А ведь "Белый" это тот же самый гитарный звук, с которым только и на сцену. Ничего подобного не произошло.

Что отличало творчество Битлз от их коллег. В первую очередь репертуар. У Битлз он был не только сверхкачества, но и группа могла выдать их на сверхскорости. На запись альбома у них уходила неделя. Они сочиняли и записывали одновременно первоклассный материал. Что происходило у других - ЛЮБАЯ группа записывала в год не более одного хита. Два долгоиграющих альбома оригинальных песен - это было что-то из области фантастики. Таким образом, по сегодняшний день, уцелевшие коллективы 60-ых и далее "тащат" песни, с которыми дебютировали и которые вызывают у слушателя скорее ностальгические чувства. Но не более того. Битлз же считали это непозволительным. Они по большому счету никогда не тащили за собой самые удачные хиты. Вместо рождественских гастролей они могли записать что-нибудь вроде "Sergeant Pepper", модернистское произведение, не имеющее к прежней конъюнктуре поп-музыки не малейшего отношения, где переосмысливалась сама природа песенной культуры. Отмена гастролей - Битлз были способны на большее.

В докфильме "The Making of Sgt. Pepper" (1992) Ринго рассказывал, что если бы не Пол с его настойчивой идеей вернуться назад в студию в ноябре 1966-го, они бы и не подумали прекращать каникулы ("он ведь у нас трудоголик"). Похоже, что и тому, и другому (и Джону, и Ринго) было в лом продолжать работать, даже в студии, не говоря уже о концертных турне. Леннон считал, что как концертирующий артист уже всего достиг и, возможно, подспудно искал новых для себя способов самовыражения. В итоге он их нашёл (благодаря Йоко). Ринго же вернулся в студию просто потому, что вернулись остальные, а они в то время ещё продолжали ментально принадлежать друг другу, всё ещё ощущая себя единым организмом. Видимо, отыграв последние гастроли они и сами ещё не осознавали, что фактически перестали существовать, как группа Битлз. Скорее всего они просто плыли по течению. У них ведь ещё был контракт на новый фильм, и в канун нового 1967 года они продолжали подыскивать себе подходящий сценарий. Свободного времени стало больше, миллионы уже заработаны, все тебя знают и любят, что ещё нужно для счастья? Гастроли стали для них обузой, а поскольку они теперь старались жить исключительно в собственное удовольствие, то посчитали, что в их жизни больше не будет места какой бы то ни было обузе. Официальное заявление о прекращении гастролей - тоже своего рода обуза, лишняя ответственность, зачем оно нужно? Не проще ли промолчать? Битлз, ИМХО, сознательно уходили от любых проблем. Вот, кстати, ЕДИНСТВЕННОЕ, что они делали в своей жизни сознательно ;-)

2Макс Жолобов:

Можно было бы поверить, если бы не "Strawberry Fields Forever". Для кого еще Леннон мог сочинять песни как не для Битлз..

Всё верно, но не стоит забывать о растущем недовольстве Джона:

1) работой Джорджа Мартина;
2) зарождающимся студийным доминированием Пола Маккартни;
3) личным статусом битла-Джона.

То есть, песни всё ещё сочиняются для Битлз, как и прежде - разумеется, другой группы у Джона в 1966-м году не было, - но записанный результат удовлетворяет его всё меньше и меньше. Джон начинает ощущать себя выше и лучше Битлз, ему инстиктивно хочется творческой свободы, но он пока ещё не знает, куда лететь. Джон уходит "в земляничные поля" - в идеалистический иллюзорный мир, из которого вернётся полтора года спустя уже совершенно иным человеком.

2Макс Жолобов:

>Всё верно, но не стоит забывать о растущем недовольстве
>Джона:
>1) работой Джорджа Мартина;


Честно говоря, первый раз слышу... Есть свидетельства недовольства Битлз условиями работы в студиях "Эбби Роуд", ну там тех.уровень или вообще тех.моменты (см.например, недавнее сообщение про то, что "Револьвер" чуть был не записан в Америке). Но не Мартиным же. Джон в общем-то был в таких вопросах весьма практичен. Поэтому кто мог бы быть альтернативой? Спектор? Даже Брайан Уилсон? Сложно представить "другой" Револьвер, Сержант. Но мне все-таки кажется, что они вряд ли были бы чем-то лучше, с другим продюсером. Мало того, в тот период и Джон, и Пол многие продюсерские функции все чаще брали на себя. Так что Мартин и в этом отношении выглядит скорее тех.фоном, обеспечивающим некий "обязательный" уровень их работы. То есть его работа все более стандартна. К тому же Битлз хотели продолжать с ним работать. Это лишний раз подчеркивает то, что для EMI он стал с 66 года вольнонанемаемым, а не штатным сотрудником. И Битлз снова выбрали его и в этом случае.

>2) зарождающимся студийным доминированием Пола Маккартни;

Студийным? Послушай тэйки репетиций уже "Please Please Me", где голос Пола слышен почти постоянно. Так было всегда и везде. Аранжировки, студийная работа в целом его больше всех интересовала и видимо у него это получалось лучше всех.

>3) личным статусом битла-Джона.

Ну не знаю... можно говорить наверное и о статусе, а можно о каком-то конкретном вкладе в Общее Дело... А то табель о рангах какой-то получится :)

>То есть, песни всё ещё сочиняются для Битлз,
>как и прежде - разумеется, другой группы у Джона
>в 1966-м году не было, - но записанный результат
>удовлетворяет его всё меньше и меньше.

Вряд ли.. Об этом мало пишут, но и "Rubber Soul" и "Revolver" – пики творческой карьеры Джона. В первом случае – большим количеством открытых в песнях тем закладывались основы студийного периода. Во втором – концепция альбома – идея Леннона. Хотя он нигде об этом и не говорил, а часто просто отмахивался от этой темы. Но как эти альбомы могут "не удовлетворять" – не пойму :)

Джон начинает
>ощущать себя выше и лучше Битлз, ему инстиктивно
>хочется творческой свободы, но он пока ещё не
>знает, куда лететь.

Все-таки ближе к истине наверное отсутствие альтернативы. Не только битлам конкретно. Но и вообще. Отсутствие, скажем, глобальных идей, предназначенных для творческого развития. Чем скажем стал пацифизм в 69 году..

Джон уходит "в земляничные
>поля" - в идеалистический иллюзорный мир, из которого
>вернётся полтора года спустя уже совершенно иным человеком.

Кстати, и он, и Джордж всячески превозносили воздействие на себя кислоты. Что-то вроде "стали лучше и добрее"... Да и что здесь такого в этом идеалистическом иллюзорном мире?

2Expert:

>Что происходило у других - ЛЮБАЯ группа записывала
>в год не более одного хита.

не соглашусь) Думаю доказательства не нужны?

2Тёма Стоунз:

>2Expert:
>>Что происходило у других - ЛЮБАЯ группа записывала
>>в год не более одного хита.
>не соглашусь) Думаю доказательства не нужны?
>

Хорошо, назови группу, выпускавшую от трех и более хитов в год. Желательно, чтобы масштабы продаж были сопоставимы с битловскими...

2Expert:

Меняете условия? Постановка была:

>>Что происходило у других - ЛЮБАЯ группа записывала
>>в год не более одного хита.

по ней и будим бить. Отсюда следует что назови я хоть одну группу выпустившую более одного хита - буду прав

2Expert:
итак доказательства:

Несколько примеров от Hot 100 number one hits of 1965

Come See About Me" The Supremes
Stop! In the Name of Love" The Supremes
"Back in My Arms Again " The Supremes
"I Hear a Symphony" The Supremes

"(I Can't Get No) Satisfaction" The Rolling Stones
"Get Off of My Cloud" The Rolling Stones

"Mrs. Brown, You've Got a Lovely Daughter" Herman's Hermits
"I'm Henry VIII, I Am" Herman's Hermits

PS: Кстати, я тут привел пример синглов достигших первого места по продажам. А мы и так не договаривались. Если привести примеры всех синглов других групп, которые не достигли первого места, но имели большой успех то всё это увеличется в несколько раз)

В 67 некая группа Манкиз просто уделала абсолютно всех по тиражам своих пластинок (синглов в том числе).

Господа Тёма Стоунз и papan, к сожалению вы оба игнорируете контекст моего замечания по поводу т.н. хитов и иже с ними, уделяя основное внимание вопросу количественному. Чтобы было короче предлагаю подойти к вопросу с другой стороны - какая группа могла себе позволить не гастролировать, считая, что их музыкальный талант теперь способен реализоваться только в условиях студии. Стоунз о подобном до сих пор не мечтают. Примите во внимание аспект качественный, например, влияние этих хитов на поп-сцену того времени и пр., чтобы не приводить в пример "Милую доченьку" или "Манкизов".

Да отказ от гастролей это просто беспрецедентный случай в рок-музыке.Тут и говорить не о чем.Смысл рок-музыки в контакте со слушателями. У роллингов кстати были длительные периоды,когда они практически не выступали,но они понимали губительность такой ситуации и всё делали,чтобы её исправить.Например выгнали Брайана Джонса.Так что этот вопрос чисто гипотетический,самоубийственный.Что Битлз в итоге и доказали .Но случаи выпуска хитов "несуществующих" групп и артистов тем не менее были.

2Expert:
>какая группа могла себе позволить не гастролировать, считая, что их музыкальный талант теперь способен реализоваться только в условиях студии.

Но это уже отход в сторону от темы спора. Предмет спора:

>>Что происходило у других - ЛЮБАЯ группа записывала
>>в год не более одного хита.
по которым я привел доказательства опровергающее ваше высказывание

Хорошо, Тёма Стоунз. Ответь тогда на вопрос - насколько сопоставимы, скажем, песни Mrs. Brown, You've Got a Lovely Daughter группы Herman's Hermits и песня другой небезизвестной группы, например Ticket To Ride, вышедшая почти одновременно. Наводящий вопрос - сколько народа было на концерте Herman's Hermits 12 июня на стадионе Ши и сколько народа было на концерте Битлз на том же стадионе 15 августа того же 1965 года. Почувствуй разницу.

2Expert:
Спор не по поводу качества песен. Предмет спора другой. Сам факт наличия хитов

2Тёма Стоунз:

Понимаю твой восторг от возможности прицепиться к словам, но в данной теме речь не только об этом. На том же основании можно доказывать, что произведение певца Хемпердинка "лучше", чем "Строберри Филдс". Но вот этот самый Энгельберт не брезговал любой поденщиной в Лас-Вегасе. А Битлз вообще поставили жирный крест на сцене. Как тебе еще объяснить про контекст темы? В ней интересны причины, обстоятельства этого шага - отказ от создания живой музыки великими музыкантами. От нее отказались и предпочли студийную работу - по большому счету лишь сочинение песен.

2Expert:
>От нее отказались и предпочли студийную работу - по большому счету лишь сочинение песен.
Это всё понятно и никто не спорит с этим.
Спор был в другом. И думаю он закончен с внесением моих доказательств.
Что по поводу качества это уже новая дискуссия.Но я не спорил с тем, что качество Битловских синглов-культовое

Тёма, ну ладно, все срезал и забил, наслаждайся эти двумями хитами Хермитсов и Стоунзов. Если уж они такие великие, превосходные и замечательные. Кстати, обе группы гастролируют по сей день. Пусть количество людей, приходящих на концерты, разное, но стимул-то для посещения шоу у них один - ностальгия. Когда сходишь с дистанции тебе единственное, что остается - плыть по волнам памяти собственных поклонников...

2Expert:
>Тёма, ну ладно
:) Если я встал не на сторону Битлз еще не значит, что я их не люблю. Да и потом Я ведь против Битлз ничего не сказал, а всего лишь внёс ясность

>Кстати, обе группы гастролируют по сей день.
Там оставшиеся Битлы делают примерно тоже самое) ( и слава Богу )