Вы читали книгу А.Троицкого - "Рок в СССР"?

karp
>Включил "телевизер" - и через 10 минут Black Night

realife
>я помню, что "Блэк Найт" Троицкий показывал в программе "Кафе Обломов".

а клип был наверняка этот:

Иннокентий: "Кстати нашел на винте статью Троицкого о прогрессиве (кажется это его статья).

Да, статья его. Включена в "двухтомник".

karp: "...плавно переходя к Троицкому - типа его занудного проекта Gulag Tunes? ... До жути скучно, занудно и однообразно."

Всё это ведь дело вкуса. Я, скажем, считаю проект Gulag Tunes самым интересным российским проектом последнего времени. Что однообразно - да, но такова специфика. И можно акцентировать внимание не на этом аспекте, а на каком-то ином, - например, что это высококлассный китч, для которого "однообразность" - закон жанра.

2Грибушин Сергей Иванович:

>Иннокентий: "Кстати нашел на винте статью Троицкого
>о прогрессиве (кажется это его статья).
>Да, статья его. Включена в "двухтомник".

Сейчас все проггеры объявят мне войну, но в целом я согласен с основными положениями. На тот момент (начало 80-х) дела у классических прог-рокеров обстояли действительно неважно - Yes гнали полную пургу, остальные тоже типа отдыхали после 70-х, только Фрипп не стоял на месте.

Пассаж про побитых молью Jethro Tull смутно крутится в голове. но не помню, откуда. Вообще-то АКТ когда-то довольно тепло относился к Андерсону

А подсказанные ссылки (Gulag Tunes и Нежное это) отсюда не открываются. Но, судя по описанию сёрф-блатняка - концепт занятный. Попытаюсь найти. Опять же, АКТ, похоже, традиционно больше интересует свежий концепт, нежели собственно музыка.

Gene
Войну могут объявлять разве что совсем отмороженные поклонники жанра..То что классический мэнстрим прог исчерпал основные идеи уже к 75 г. это вполне неоспоримый факт. Также и то, что в общем подобная музыка целиком и полностью лежала в общем русле развития рок музыки и далеко не все там выдержало испытание временем...

Gene: "А подсказанные ссылки (Gulag Tunes и Нежное это) отсюда не открываются. Но, судя по описанию сёрф-блатняка, - концепт занятный. Попытаюсь найти. Опять же, АКТ, похоже, традиционно больше интересует свежий концепт, нежели собственно музыка."

Это в точку. Но это - только часть "правды". Как я понимаю, ещё одна "важная часть" вектора интереса АКТ (особенно позднего) - это трэш. А Gulag Tunes - не только образцово-показательный нео-сёрф, но и образцово-показательный трэш.

2Грибушин Сергей Иванович:

>Как я понимаю, ещё одна "важная часть" вектора
>интереса АКТ (особенно позднего) - это трэш. А
>Gulag Tunes - не только образцово-показательный
>нео-сёрф, но и образцово-показательный трэш.

Сорри, у меня пробелы - что определяется как "трэш"?

Белый мусор. Не трэш-металл, конечно...

2Грибушин Сергей Иванович:
>А Gulag Tunes - не только образцово-показательный
>нео-сёрф, но и образцово-показательный трэш.
Это несомненно.
Но своего отношения не изменю :-)
К "не мое" примешивается убежденность, что слишком "концепт" и слишком все это у костровых-вививсекторов (надеюсь, не спутал фамилий) однообразно и "поставлено на поток". Что "ну погоди", что "по тундре", что все остальные номера большинства альбомов - одинаковый шаблонный "нео-серфик". Как в анекдоте про "а этот уже нашел..."

2Gene:
>Сейчас все проггеры объявят мне войну
Наоборот, обвинят в "соглашательстве" и недостаточном радикализме :-)

>дела у классических прог-рокеров обстояли действительно неважно
Как отметил Иннокентий - даже с середины 70-х...
И нарочито пафосное и масштабное симфо многие prog-heads считают тупиковой веткой и называют нехорошими словами :-)

karp: "К "не мое" примешивается убежденность, что слишком "концепт" и слишком все это у костровых-вививсекторов (надеюсь, не спутал фамилий) однообразно и "поставлено на поток". Что "ну погоди", что "по тундре", что все остальные номера большинства альбомов - одинаковый шаблонный "нео-серфик".

Немножко спутали:
Mike "Vivisector" Antipow - idea, guitars, organs
Max Temnow - guitars (solo)
Mike Smirnoff - drums
Но это в данной теме несущественно...

немного послушал Gulag Tunes, люди неплохие, с хорошим чувством юмора, играют стильно. Не думаю, что часто буду переслушивать :-)


2Грибушин Сергей Иванович:

>Белый мусор. Не трэш-металл, конечно...

Спасибо за перевод, теперь понял :-))) Я вообще-то считал, что white trash - это Бритни Спирс :-)

2karp:

>И нарочито пафосное и масштабное симфо многие
>prog-heads считают тупиковой веткой и называют
>нехорошими словами :-)

Я отчасти к ним отношусь: обычно в пафосе и масштабе тонут даже те микроны идей, которые, возможно, когда-то были (Pendragon и т.д.)

Я отчасти к ним отношусь: обычно в пафосе и масштабе тонут даже те микроны идей, которые, возможно, когда-то были (Pendragon и т.д.)

Боюсь что под пафосом и масштабом понимается даже не Пендрагон,а ELP, Yes и рочие такие деятели. Вообще например стало привычным делом читать о ELP как об апофеозе бездумной проговой долбежки, эталоне дурновкусия, пошлости, самодовольства и пр. И ведь вроде не дураки так думают. Поневоле думаешь: а мож правы они?
С другой стороны что нам предлагают некоторые prog-heads в качестве альтернативы? Zorn, Fred Frith, free improve? Весь этот смурной и отчаянный авангард? Кое что слышанное мной из подобного вызвало разве рвотные позывы..
так куда идти двигаться бедному меломану?

Дабы вернуться к теме, на днях выложу очередное интервью с Троицким.
Поскольку товарищ очень словоохотливый, наверное,есть смысл сделать по интервью отдельную тему(помимо книг)...

2Иннокентий:


И ведь вроде не дураки так думают. Поневоле
>думаешь: а мож правы они?
>так куда идти двигаться бедному меломану?

Слушать что нравится и не читать "умных комментаторов":-))

Papan
Слушать что нравится и не читать "умных комментаторов":-))

Упрощаете ситуацию..

2Иннокентий:

>Papan
>Слушать что нравится и не читать "умных комментаторов":-))
>Упрощаете ситуацию..

Проверено опытом:-).Во всяком случае негативный комментарий никак не влияет на моё отношение к музыканту (альбому).Хороший,да,может подтолкнуть интерес.
Но читать на протяжении 30 лет одно и то же о кризисе и вырождении прогрока к середине 70-х и как следствие появлении панка-только ещё раз убеждаться в устойчивости стереотипов:-).Как будто все остальные классические направления рока не переживали кризис каждый в своё время и все вместе в 80-е.

2papan:
>Но читать на протяжении 30 лет одно и то же о
>кризисе и вырождении прогрока к середине 70-х
>и как следствие появлении панка
Значит не очень-то "умных комментаторов" читали :-)
"Умные" написали бы про RIO и авант-рок, Muffins, Bubu, Von Zamla, National Health и прочие интереснейшие прог-роковые вещи... В общем, написали бы что прог-рок продолжал развиваться за рамками мейнстрима и посоветовали бы послушать кой-чего. А понравилось бы/не понравилось - это уже Ваш выбор :-)

PS
конец 70х - начало 80х - замечательное время для меня. множество интереснейших групп.

2tektonika:

>Поскольку товарищ очень словоохотливый, наверное,есть
>смысл сделать по интервью отдельную тему(помимо книг)...

Лучше просто переименовать эту тему в "АК Троицкий". Куда еще топики плодить?!

Иннокентий - давайте уберем отсюда прог, это ж сплошной офф-топ. По прогу - сюда - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4956&cpage=31&forum_id=0

2karp:

>Значит не очень-то "умных комментаторов" читали :-)

Всяких читали.Но про " прог-рок как тупиковую ветвь развития" писали в разы чаще.А про наоборот только искушённые,а точнее любители и знатоки этого дела,коих во многие разы меньше,чем специалистов по року вообще:-).И мы здесь про АКТ,а он- то как раз крутил заезженную пластинку:-).