Группа The Band

2Holy Roller:
>Хит-парады - относительный показатель. А абсолютных и не бывает...
Конечно.

>Что-то многовато "одних из самых влиятельных" набирается...
Не совсем так. Про влияние The Band говорит слишком много музыкантов...
Подтверждений этим словам "там" они - Боги, особенно в среде музыкантов" - множество.
Вот, собственно, и все что можно сказать. Дальше - вопрос "религии" и личных вкусов...

2karp:

Ну да..

Мощнейший ресурс по The Band - аудио, видео, фото, обзоры прессы и много-много-много интересного!
http://theband.hiof.no/

Как мне кажется, многие из форумчан под фразой "одни из самых влиятельных" автоматически подразумевают "одни из самых лучших". Может я ошибаюсь, тогда прошу прощения.
А если так, что действительно много найдётся людей, которые назовут сабж одной из самых лучших групп в мире? И вкусы тут совершенно не при чём.

А сколько всего может быть "одних из самых влиятельных"? 5, 7, 10, 20, 100 ?
И что считать под влиятельностью? Если определённая группа повлияла на Васю Пупкина - это считать признаком влиятельности и величия? В таком случае кто более влиятелен: тот кто повлиял на "примитивных и вторичных" Oasis или тех, кто повлиял на хороших джазменов?
А может мерять влиятельность по колличеству трибьютов, как предложил papan? :)

Я советую, давайте проведём эксперимент. Пусть каждый из участников данной дискуссии назовёт , на свой взгляд, 7 самых влиятельных рок-музыкантов/групп в истории. Желательно руководствоваться не собственным вкусом, а постараться быть более-менее объективным. Итак, мой список:

1. Элвис
2. Чак Берри
3. Роллинг Стоунз
4. Битлз
5. Дилан
6. Хендрикс
7. Лед Зеппелин

А ведь есть ещё Пинк Флойд, Дорз, Квин...

А теперь откровенно: ну куда ещё этому Бэнду???

А есть ещё

Боуи вот.

И вообще интересно, а Beggars Banquet чего приплетать сюда было?
Роллинги в 1968-м вернулись к своим блюзовым корням, вроде как раз в это время вышла пластинка со старыми блюзами Джонсона, да и сам блюз тогда был в моде. Грубо говоря, при чём тут канадо-американский кантри-роковый ансамбль?
А чтобы никому не показалось в моих словах много пафоса - излюбленный метод "знатоков", ссылочка на AMG:

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:39fexqt5ldfe~T1 Ни одного слова про The Band.


Или может сделать всё намного проще: объявим 500 самых-самых влиятельных, а потом будем каждого из них гордо именовать "одними из самых влиятельных". Никому обидно не будет, все мало мальски интересные группы отныне будут ставится в один ряд, все будут гениальными, великими и просто живыми классиками. :)

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=8374&cpage=1&forum_id=0

Жюри из ведущих музыкантов назвало The Beatles величайшими звездами р-н-р за последние 50 лет.

В состав жюри из 55 человек вошли такие музыканты, как Пит Таунзенд, Элвис Костелло, Брюс Спрингстин, Эдж, Крисси Хайнд и Моби.

ПО словам Костелло, "Битлз" звучали "как ничто другое", когда он впервые услышал их в 1962 г. "Они впитали в себя Бадди Холли, братьев Эверли и Чака Берри, но они также сочиняли собственные песни, - написал он. - Благодаря им сочинение собственного материала стало ожидаемым, а не чем-то исключительным."

В опросе, организованном журналом "Роллинг Стоун", вслед за "Битлз" названы Боб Дилан и Элвис Пресли. На 9-м месте - Арита Фрэнклин, которой исполнилось 62 годя во вторник на этой неделе. Она единственная женщина в первой десятке.

Опрос был проведен по случаю 50-летия рок-н-ролла, если вести отсчет с 5 июля 1954 г., когда Элвис записал песню "That's All Right" в студии "Сан" в Мемфисе, штат Теннесси.

Результаты опроса таковы:

1. The Beatles
2. Bob Dylan
3. Elvis Presley
4. The Rolling Stones
5. Chuck Berry
6. Jimi Hendrix
7. James Brown
8. Little Richard
9. Aretha Franklin
10. Ray Charles

The Band, ау!!!

Я смотрел Последний Вальс, и мне больше всего в этом фильме нравится работа режиссёра и операторов.
Насколько я знаю, Nazareth взяли своё название из строчки в песне The Weight.

2Арамистер Постман:

>И вообще интересно, а Beggars Banquet чего приплетать
>сюда было?
Если Вы подумали, что я пытаюсь сказать, будто Beggars Banquet сделан под влиянием The Band, то это неправильно (я не случайно в том постинге за свой сумбур извинился).

2Арамистер Постман:
>Никому обидно не будет, все мало мальски интересные
>группы отныне будут ставится в один ряд
Думаете все мало-мальски интересные группы уместятся в список из 500?

The Word

Нет-нет. Просто, исходя из постингов в этой теме, может сложится впечатление, что сабж повлиял практически на всё, что происходило в музыке начиная с 1968-го :)

karp
Очень трудно, но одновременно интересно общаться с заядлыми меломанами. ;) Практически всё мало-мальски хорошо сыгранное Вам интересно. И уж действительно, для заядлого меломана практически все "одни из самых лучших и влиятельных" :)
А ведь душа требует строгого и критического взгляда :) Ко всем, The Beatles, Led Zeppelin, The Band...

2Арамистер Постман:
>Практически всё мало-мальски хорошо сыгранное Вам интересно.
>практически все "одни из самых лучших и влиятельных" :)
Нет. Не так.
Я просто оставляю и за другими право считать какие-то группы интересными.
Мне The Band не особо-то нравится и не особо-то интересен.
Но их "влияние" и "величие" мне очевидны.

>А ведь душа требует строгого и критического взгляда :)
Да пожалуйста. Кто ж запрещает назвать причины почему The Band мне, Вам или кому-либо другому не особо-то интересен и не нравится.

karp
Как мне кажется, уже само понятие "самые", "самый", "великие" не предполагает резиновый список. Не может быть самых влиятельных 25 групп или 50. И помоему понятие "самые влиятельные" - более-менее объективно и явно не из рубрики "нравится-не нравится". А то по-вашему получается так:
-Мой вкус такой: мне нравится, что Бэнд - одни из самых влиятельных в мире!
-А мне не нравится это. На мой вкус мне нравится, что Blur одни из самых влиятельных в мире!
-Ну что ж, друг, о вкусах не спорят!

2karp:

>Мне The Band не особо-то нравится и не особо-то интересен.
Мне The Band нравятся, и они мне интересны, но при этом не входят ни в первую десятку, ни даже в первую двадцатку (а может и тридцатку) моего личного списка предпочтений.

>Но их "влияние" и "величие" мне очевидны.
По-моему, это очевидно любому (или почти любому), кто способен судить о музыкальных ценностях непредвзято. (Прошу all обратить внимание на "по-моему" в начале предложения и не бить меня ногами.)

The Word

Грамотные музыканты собрались в этой группе прежде всего.
Мне их творчество кажется неоднозначным - что то нравится, что то - нет.
Для всех сомневающихся рекомендую послушать их пластинку 93 года Jericho - здесь все на своих местах.

2Арамистер Постман:

>Как мне кажется, уже само понятие "самые", "самый",
>"великие" не предполагает резиновый список. Не
>может быть самых влиятельных 25 групп или 50.

Почему не может?Рок существует уже более 50-лет, он оказал влияние на развитие всей мировой музыки, имел огромное социально- культурное значение,создал десятки стилей и сотни направлений.Ничего удивительного в том,что в первых строках списков стоят зачинатели рокенролла,для меня нет.Наоборот,представляется,что этот список узок и в нём нет например такой мощной и влиятельнейшей фигуры,как Айк Тёрнер.Или Алексиса Корнера.
ЗЫ.Мои вкусы довольно устоявшиеся и хоть и меняются,сабж уже по-видимому никогда не будут в сотне моих самых любимых.Но кроме личных симпатий стараюсь более-менее интересоваться развитием всего жанра,который долгие годы был для меня главным,если не единственным.Поэтому признание Бэнда одной из влиятельнейших групп для меня очевидно как по тому количеству мною самим замеченных признаков, так и по отзывам и оценкам их современников не последнего ранга.

2Арамистер Постман:
>Как мне кажется, уже само понятие "самые", "самый",
>"великие" не предполагает резиновый список.
Слишком много разной музыки и слишком много направлений, чтобы жестко ограничивать.
Боюсь, уже сколько наберется - столько и будет :-)

Опять же. Напиши на бумажке "просто для себя" список и посмотри сколько их там будет?
Иногда, получается неожиданный результат.
И, вообще, ни к чему хорошему подобные строгие "табели о рангах" не приводили - уже 100 раз проверено.

Исходная четверка групп + Дилан? Ну а кто ж с их заслуженным местом на вершине спорит-то?

Опять же, ну какая разница "битлоцентристу" (у которого после Битлз была не психоделия, а Deep Purple) были ли The Band, Allman Brothers или Grateful Dead влиятельны?
А для любителя west coast и подобного, они - центр вселенной.

>А то по-вашему получается так
Как можете заметить - нет. The Band не являются моими любимцами, но я признаю их величие.

Если сказать "Битлз или Дилан оставили в музыке след побольше, чем у The Band" - это можно (как минимум) обсуждать или согласиться... Если сказать "The Band всего лишь были широко известны в узких кругах и ваще не тянут на величие" - ну уж нет... :-)

karp
-----Если сказать "Битлз или Дилан оставили в музыке след побольше, чем у The Band" - это можно (как минимум) обсуждать или согласиться... Если сказать "The Band всего лишь были широко известны в узких кругах и ваще не тянут на величие" - ну уж нет... :-)------

Так в том то и дело, что я никогда не говорил "The Band всего лишь были широко известны в узких кругах и ваще не тянут на величие" - ну уж нет...".
Я очень уважаю эту группу, признаю её огромное влияние на музыку и готов согласится, что "Группа" великая, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, когда говорят "Первые два альбома The Band не уступают никому" или "The Band такая же важная группа как Битлз, Роллинг стоунз и Дилан". Вот это по-моему другая крайность - преувеличение.

-------Исходная четверка групп + Дилан? Ну а кто ж с их заслуженным местом на вершине спорит-то?-----

Так и я о том же! Что ж это получается: выходит мы с Вами однодумцы и говорим одно и то же разными словами. ;)

А что ещё вызывает недоумение, так это "битлоцентристская теория". Странно читать, в каком снисходительном и ироническом ключе это комментируется нашими "прожжёнными знатоками музыки", мол, ну битломаны, что с них возьмёшь...

Так вот, покопался я в архивах и, оказывается, есть ещё одна теория - "теория Бэнда" ("Групповая теория") или, по-русски, "Групповуха". Напомнил papan документальный фильм Walk On By, его многие здесь видели и многие до сих пор помнят. И вот, если судить по этому, хвалимому всеми фильму, то в 1960-70-е музыка развивалась так:
Теория "Групповуха"
1. 1964-65 - Британское вторжение и немного Дилана
2. 1966-67 - годы выпали, всё что про них известно - это вскользь упоминания, что в это время была "шумная психоделия" и "многочасовые импровизации".
3. 1968-1975 - "самый резкий поворот в истории популярной музыки", The Band записали свой первый альбом и вплоть до 1975 года миром правил кантри-рок, сингеры-сонграйтеры и многочисленные группы, в которых играли бывшие участники The Byrds. Ни малейшего упоминания о таких мощных мейнстримовых стилях тех лет, как хард-рок, глем-рок и арт-рок.

;)