Группа The Band

2papan

Из Википедии:
"The Band — канадско-американская фолк-рок-группа, которая — несмотря на ограниченную популярность у широкой публики — пользовалась огромным уважением музыкальных журналистов и коллег-музыкантов. По результатам масштабного опроса музыкантов и критиков журнал Rolling Stone включил их в число пятидесяти величайших артистов эпохи рок-н-ролла."

Вот с этим частично можно согласиться. Что касается чартов, то АМГ сейчас недоступен, а по той же Википедии: Big Pink - 30, сингл с него Weight - 63, The Band - 9, два сингла с него - 57 и 25. Грандиозные успехи! Про места других альбомов, выпущенных в 70-е Википедия молчит. Дома посмотрю по АМГ.

"В 1969 году The Band выпустили второй альбом, который так и назывался — «The Band». Журнал Rolling Stone, многие сотрудники которого были поклонниками группы, писал тогда о том, что The Band — единственная рок-группа, которая звучит так, словно в Америке не было ни «британского вторжения», ни психоделии, и в то же время остаётся современной."

Я понял, чтобы показаться умным (это не к тебе), надо чаще цитировать различные справочники, и будешь срывать аплодисменты других умников.

2Mr.Moonlight:

>Из Википедии:

Ты напрасно читаешь русскоязычную Википедию.Там часто дураки пишут. Я в разных темах приводил кучу смешных примеров.Например по брит-попу.:-).
Помогу тебе с АМГ (Биллборд):
1968 Music From Big Pink Pop Albums 30
1970 Stage Fright Pop Albums 5
1970 The Band Pop Albums 9
1971 Cahoots Pop Albums 21
1972 Rock Of Ages Pop Albums 6
1974 Before The Flood Pop Albums 3
1974 Moondog Matinee Pop Albums 28
1974 Planet Waves Pop Albums 1
1975 The Basement Tapes Pop Albums 7
1976 Northern Lights-Southern Cross Pop Albums 26
1976 The Best Of The Band Pop Albums 51
1977 Islands Pop Albums 64
1978 The Last Waltz Pop Albums 16
1993 Jericho The Billboard 200 166

2papan:
>напрасно читаешь русскоязычную Википедию.Там
>часто дураки пишут
Не дураки, а "наши соотечественники".
Вот и делают стандартную ошибку - переносят российские реалии на англичан да американцев (или переводят очень уж вольно).


PS
Первые строки статьи из AMG:
For about six years, from 1968 through 1975, the Band was one of the most popular and influential rock groups in the world, their music embraced by critics (and, to a somewhat lesser degree, the public) as seriously as the music of the Beatles and the Rolling Stones. Their albums were analyzed and reviewed as intensely as any records by their one-time employer and sometime mentor Bob Dylan. And for a long time, their personalities were as recognizable individually to the casual music public as the members of the Beatles.

2karp:

>Вот и делают стандартную ошибку - переносят российские
>реалии на англичан да американцев (или переводят
>очень уж вольно).
Да,они переводят очень своеобразно.В англоязычной Вике написано (перевод мой,не профессиональный):"Хотя Бэнд всегда была более популярна среди муз. журналистов и коллег-музыкантов,чем среди широкой публики, она оставалась вызывающей восхищение и влиятельнейшей группой".
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Band

2papan

Я брал места в чартах из википедии на английском. Сейчас уже посмотрел AMG - все, как ты написал. Но следует еще упомянуть, что с синглами у них полный провал по чартам, а именно синглы определяют популярность у "широкой публики" (раз уж мы стали это термин употреблять).
С альбомами другая история. Обычно поклонники "непопулярных" групп сразу набрасываются но новый продукт соих любимцев, обеспечивая ему достаточно высокое место. Поэтому надо учитывать, сколько недель находился альбом в чартах. В AMG это не пишут. И не слудет забывать, что отдельные песни Бэнд не были шибко популярны.
Кстати, упоминавшийся тобой "Банкет нищих" в Британии дошел до 3-го места, а США до 5-го. Для роллингов это приличный результат. В Москве, насколько я помню, альбом пользовался очень большой популярностью. Про Бэнд, разумеется, никто слыхом не слыхивал.
Короче, не дотягивают ребята до величия. А задним числом можно все, что угодно, наговорить.

С Last Waltz

Только одно название непопулярной у "широкой публики" группы - Led Zeppelin

2Mr.Moonlight:

>2papan
>Я брал места в чартах из википедии на английском.
>Сейчас уже посмотрел AMG - все, как ты написал.
>Но следует еще упомянуть, что с синглами у них
>полный провал по чартам, а именно синглы определяют
>популярность у "широкой публики" (раз уж мы стали
>это термин употреблять).

Твоя любовь к синглам -песням давно очевидна. Но простая арифметика говорит о том, что на альбоме песен гораздо больше чем на сингле.И если успешен альбом,то люди голосуют кошельком не за одну-две,а за десять-двадцать песен.К тому же во времена сабжа отношение к альбомам как к основному формату становится доминирующим.Напомнить о группах,которые вообще не выпускали сингов?:-)

>Кстати, упоминавшийся тобой "Банкет нищих" в
>Британии дошел до 3-го места, а США до 5-го. Для
>роллингов это приличный результат. В Москве, насколько
>я помню, альбом пользовался очень большой популярностью.

"Банкет Нищих" упоминался не мной.Я говорил о первых альбомах роллингов.

>Про Бэнд, разумеется, никто слыхом не слыхивал.

Значит,у вас не слушали даже Голос Америки.О Бэнд я знал уже в 60-е.В начале 70-х увидел их по финскому ТВ.А с финского УКВ-радио,крутившего мировые хиты, записал на маг несколько их песен в 1972.Вообще забавно оценивать значение группы по тому,как к ней относились в столице мировой рок-музыки Москве.:-).

>Короче, не дотягивают ребята до величия. А задним
>числом можно все, что угодно, наговорить.

Продолжай и дальше себя уговаривать:-))

2Mr.Moonlight:

Определение стиля The Band -- общее место, вряд ли тут можно сказать что-то новое и оригинальное. Не случайно так похожи формулировки из русской википедии (честное слово, никогда ею не пользуюсь, и вообще, единственный русскоязычный источник, к которому я прибегаю, -- это энциклопедия Симона) и из AMG. А я говорил не столько о The Band, сколько о трудностях, которые у меня были с восприятием их музыки, и о причинах этих трудностей.

А разгоревшийся спор проще было бы свести к определению выражения "великая группа". Обязательно ли "величие" включает в себя популярность "синглов" на всех континентах и признание за железным занавесом в совецкие времена? Если да, то The Band, конечно, не великая группа. А лично у меня другая система координат, и для меня, например, J.J. Cale тоже великий музыкант, не только The Band. Но это не более, чем мое личное мнение.

The Word

----"Обязательно ли "величие" включает в себя популярность "синглов" на всех континентах и признание за железным занавесом в совецкие времена? "---

А в Европе Бэнд был популярен? Как мне кажется, эта группа возможна и велика, но ставить её в один ряд с Битлз, Роллинг Стоунз, Хендриксом, Лед Зеппелин по-моему тоже перебор. По большому счёту Бэнд - АМЕРИКАНСКАЯ музыка высшего класса!Соответственно и нравится такая музыка:
а) американцам
б) поклонникам американской музыки

А вот в этом, имхо, Бэнд и проигрывает, к примеру тем же Битлз, которые разгоываривали со слушателем просто языком МУЗЫКИ. И этот язык понятен всем: и "на всех континентах и признание за железным занавесом в совецкие времена".

Поэтому для меня The Band сравним в этом плане с В.Высоцким, очень уважаемым мною. Но опять же, Владимир Владимирович - РУССКАЯ музыка высшего класса, а вот за рубежом много ли кто его поймёт?

2Арамистер Постман

Я, например, упоминаний про Европу избегал, чтобы меня в чем-нибудь в очередной раз не уличили. Но очень подмывало об этом сказать. С Вашими тезисами согласен на все 100!

Ещё один вопрос напрашивается: нужно ли считать ВЕЛИКОЙ группу, если она понаоказывала кучу влияний и наоборот? Вот, например, Pink Floyd. Много ли на кого они повлияли? А Вы слышали хотя бы одну группу, на которую оказали заметное влияние The Doors? И что, они теперь не велики, лишь потому, что не повлияли ни на первый альбом Прокол Харум, ни на Клэптона...И оттого, что "Медленная рука" не стала наигрывать в своих последующих альбомах флойдовские или дорзовские навеяния, The Dark Side Of The Moon и первый альбом The Doors стали менее велики???

2Арамистер Постман:

> Вот, например, Pink Floyd. Много ли на кого
>они повлияли?
Очень много. Достаточно познакомиться с огромным количеством трибьют-альбомов этой группе.Причём несколько лет назад я даже не предполагал,что встречу в достаточном количестве влияний ПФ в джазе и даже прогрессивном блюграссе:-)).

А насколько опрометчиво судить о величии по местам синглов и альбомов в Европе,можно посмотреть на примере Чака Берри,у которого ни одного альбома не было в британской пятёрке,а единственной песней номер один стал идиотский номер 1972 года.
Или мы и Берри назовём музыкантом только для Америки?

2Арамистер Постман:

>По большому
>счёту Бэнд - АМЕРИКАНСКАЯ музыка высшего класса!Соответственно
>и нравится такая музыка:
>а) американцам
>б) поклонникам американской музыки
Во-первых, не стоит спешить с обобщениями. Вот я, например, поклонник американской музыки, но к The Band отношусь спокойно (как сейчас говорят, "без фанатизма"). А во-вторых, "нравится / не нравится" -- это уже совсем другая категория, к "великий / не великий" отношения не имеющая. Мне многое что нравится из совсем не великой музыки (вон, увидел я какой-то клип Кристины Агильеры -- что-то там про цирк -- и ажно заколдобился) и наоборот, зачастую великая музыка оставляет меня равнодушным. Важно не смешивать свои личные пристрастия и объективные ценности.

>Поэтому для меня The Band сравним в этом плане
>с В.Высоцким, очень уважаемым мною. Но опять же,
>Владимир Владимирович - РУССКАЯ музыка высшего
>класса, а вот за рубежом много ли кто его поймёт?
С Высоцким можно сравнивать, скажем, Woody Guthrie, но никак не The Band. Тут уж Вы хватили...

Еще одна цитата:

The group's legacy has a peculiar place today. It was plenty popular in its early years: Big Pink climbed to No. 30 on Billboard's album chart and The Band, its outstanding follow-up, debuted in the Top 10. The Band was even featured on the cover of Time magazine in 1970.
But it was never a big singles band, only getting Up on Cripple Creek and Don't Do It on the charts. So despite commercial success, the Band has become the very model of an influence band, a group with a body of work that inspires future generations of musicians to pick up instruments and make music.

Очень понравилась мысль о "битлоцентристкой" системе координат". Действительно, в этой системе (особенно искаженной советским восприятием рок-музык) места для The Band нет. Действительно, музыка The Band стопроцентно американская (а где по вашему появилась рок-музыка??), но почему мы должны считать это каким-то недостатком??
Да и доступность/понятность музыки на всех континентах вовсе не является показателем её качества. Я полагаю, что для принятия/понимания музыки The Band, скудного багажа классик-рока явно недостаточно. Не хотелось этого говорить, но пришлось все-таки.

2Kalina

Мне, например, гелиоцентрческая система Коперника ближе, чем "корневая" система Птолемея.:)

С одной распространенной ошибкой ("взгляд из СССР") разобрались :-)
Теперь к традиционной ошибке с путаницей необходимых и достаточных условий.

2Арамистер Постман:
>Ещё один вопрос напрашивается: нужно ли считать
>ВЕЛИКОЙ группу, если она понаоказывала кучу влияний и наоборот?
Утверждение "эта группа великая, т.к. она оказала влияние на многих" вовсе не влечет за собой утверждения "они не повляли ни на кого - значит они не великие"... Это не высказывание и "высказывание наоборот" :-)

Про остальное - очень долгий, нудный и ставший традиционным разговор про вкусы и степень влияния...
Просто позволю себе процитировать еще раз: "And for a long time, their personalities were as recognizable individually to the casual music public as the members of the Beatles".

И, вообще, если группа уступает только перечисленной четверке (ну добавим Дилана для пятерки) - то каков ее статус? Опять же, не хочу спорить в Top10 великих они или в Top 50... Какая разница?

PS
Про аналогии с Высоцким - очень правильный пример у The Word.

Поймите меня правильно, мне The Band нравится, особенно люблю "The Wеight"(одна из лучших песен в роке вообще, имхо) и "King Of Harvest". Группа действительно достойная, классная и очень интересная. Но, всё-таки, когда начинают перегибать палку, и заявлять, что эта группа "Группа" на одном уровне с Битлз и Роллинг Стоунз - начинает коробить. Например, когда пишут про Бич Бойз - обязательно надо упомянуть, что они в 1966-м опередили Битлз, когда про ранний Би Джис - "были на одном уровне с Битлз, иногда превосходили", когда очерк о Крим в российской рок-энциклопедии - обязательно "самый лучший технически оснащённый ансамбль в мире", если о Чаке Берри - то, непременно, "настоящий рок-н-рольщик, не то что Элвис" и т.д. и т.п. Типичный журналистский приём: о ком пишу того и превозношу. Из этой же рубрики вообще карикатурное "And for a long time, their personalities were as recognizable individually to the casual music public as the members of the Beatles". Смешно, честное слово. У большинства землян даже такие монстры, как Роллинг Стоунз асоциируются с Миком Джаггером да "дедуганом, сыгравшим в Пиратах", но зато все знают великолепную "пятёрку" The Band как отче наш: Робби, Риччи, Гарт, Рик и Левон. :)