"Living in the Material World" - документальный фильм Мартина Скорсезе о Джордже Харрисоне

2dezert:
2yellow submarine:

Давайте аргументы в духе "Джордж - велик потому, что нам нравится" в другой раз. Речь идет о конкретной теме - некой духовности. Где, как она была выражена в отношении личности и творчества Джорджа Харрисона. Чтобы это не осталось на уровне журналистского штампа - "духовный Джордж". Что под этим понимается лично для меня тайна великая есть.

У Джорджа есть духовные песни, и есть мирские, есть душевные песни, и есть сатирические куплеты, есть рок-н-роллы, и есть блюзы, которые являются одновременно духовными, душевными, мирскими, любовными и сатирическими. Это свойственно жанру блюза. Примеры. Духовные - My Sweet Lord, Marwa Blues. Чтобы написать такие слова и музыку, мало ходить в церковь или храм по воскресеньям, ей-богу. Душевные - Isn't It A Pity, All Things Must Pass, и много, много других. Итд итп. Вот только блюзы приведу в пример, как яркое сочетание многих жанров. Old Brown Shoe, Horse To The Water, Cloud Nine, For You Blue.

Еще одно. Здесь мы все-таки спорим не о Джордже самом и его творчестве, а о конкретном фильме Скорсезе. Так вот, говоря о фильме, у меня осталось неудовлетворение работой Скорсезе. Я ожидал от него явно большего. Вот, к примеру, его фильм о концерте Rolling Stones, хотя и является просто грубо говоря записью концерта, создает волшебную атмосферу. Туда он вложил талант. А здесь чего-то эмоционального не хватает, общей канвы, есть замечательные моменты, но в целом фильм рассыпается на эти моменты. Пропущены целые щтапы, почти нет о более позднем творчестве Джорджа, Brainwash, например. Музыка не дана атмосферно, слишком она на заднем плане. В общем, я ожидал большего. Еще одно. В США фильм до сих пор не выпущен на ДВД и Блю Рэй!!!??? За что нас так мучают Скорцезе и HBO? Хочу посмотреть второй раз, и невозможно. Я имею ввиду не торренты, а 5.1 итд. What the hell is going on?

2oskarash:

>My Sweet Lord, Marwa Blues. Чтобы написать такие
>слова и музыку, мало ходить в церковь или храм
>по воскресеньям, ей-богу.

Если убрать личный вкус, то получится, что музыканты стиля христианский рок все подряд святее Папы Римского. Ведь они поют столь высокодуховные, религиозные тексты.


Вот только блюзы приведу
>в пример, как яркое сочетание многих жанров. Old
>Brown Shoe, Horse To The Water, Cloud Nine, For
>You Blue.

Разве это блюзы? Это песни с элементами блюза. К блюзу они не имеют прямого отношения.

2Японец:

>Если убрать личный вкус, то получится, что музыканты
>стиля христианский рок все подряд святее Папы
>Римского. Ведь они поют столь высокодуховные,
>религиозные тексты.

Что они святее папы не получится, но что они поют духовную музыку "по ее прямону определению", это очевидно.

>Вот только блюзы приведу
>>в пример, как яркое сочетание многих жанров.
>Old
>>Brown Shoe, Horse To The Water, Cloud Nine,
>For
>>You Blue.

>Разве это блюзы? Это песни с элементами блюза.
>К блюзу они не имеют прямого отношения.

Согласен, большинство с элементами блюза, но вот For You Blue это стандартный 12-тактовый блюз.

Забыл еще упомянуть I Me Mine (и почти блюз, и лирика, и духовность в одном флаконе).

«They are forever free who renounce all selfish desires and break away from the ego-cage of ‘I,’ ‘me,’ and ‘mine’ to be united with the Lord. This is the supreme state. Attain to this, and pass from death to immortality.»
– Bhagavad-Gita 2:71-72

2Японец:
Где, как она была выражена в отношении
>личности и творчества Джорджа Харрисона. Чтобы
>это не осталось на уровне журналистского штампа
>- "духовный Джордж". Что под этим понимается
>лично для меня тайна великая есть.
любовь к ближнему и есть наивысшая святость, по крайней мере в христианстве. в отличие от обрядового фарисейства.
в музыкальном разрезе не так уж важно, как она выражена, церковные хоралы, рок, блюз, или даже стандартный поп.

2Японец:


Спорить не хочу. Если для Вас Джордж - автор стандартной поп-музыки, то мы говорим на разных языках и вряд ли друг-друга поймём. А спор ради спора - неинтересно.

да дело не в стандартах как таковых, а что принимать за духовность в творчестве.
Взять для примера наш стандарт 'Как молоды мы были'. Мне там духовности с лихвой хватает, Японцу - наверно нет.

2k32:

>а что принимать за духовность в творчестве.

Вот именно - вопрос, а ответы у нас уже и так напрашиваются, к сожалению бла-бла. Кто-то с ним лично встречался, убедиться с духовности? Песни? Но это личное восприятие и судить об авторе по ним довольно сложно. Да и тем более выносить вердикты про духовность.



2k32:

> Мне там духовности с лихвой хватает, Японцу
>- наверно нет.

В каком месте там духовность? Делать трагедию по поводу ушедшего времени? Не смешно? Действительно в высокодуховное произведение и Александра Николаевна у нас тоже причислена к лику высокодуховных и высокоразвитых. Ну и Градский, конечно. Сонм святош.

2VadLit:

>А спор ради спора - неинтересно

Спор не ради спора, а ради выяснения причин для пафоса и эйфории по поводу того, чего никогда не было.

2k32:

>любовь к ближнему и есть наивысшая святость,
>по крайней мере в христианстве. в отличие от обрядового фарисейства.

Это только вторая заповедь. А есть еще первая.
И опять-таки - чем остальные Битлз под это определение не подходят?

Японец Вы на битлзру ищете духовность! Зачем?

2Японец:

>2VadLit:
>>А спор ради спора - неинтересно
>Спор не ради спора, а ради выяснения причин для
>пафоса и эйфории по поводу того, чего никогда
>не было.

А чего никогда не было? Духовности в песнях Джорджа? Вы вообще о чём? Что вы пытаетесь доказать? Что Джордж - скучающий бездельник, пишущий поп-стандарты? Или что вы - скучающий бездельник, пишущий разный бред?

>2VadLit:

>Или что вы - скучающий бездельник, пишущий разный
>бред?

Так его, супостата.. японца

2Японец:

>2k32:
>>любовь к ближнему и есть наивысшая святость,
>>по крайней мере в христианстве. в отличие от
>обрядового фарисейства.
>Это только вторая заповедь. А есть еще первая.
>И опять-таки - чем остальные Битлз под это определение
>не подходят?

Позволю себе высказать "крамольную" мысль. ИМХО, то, чем зарядили Битлз окружающий мир, не слабее любой религии.

Японец
я с Вами не соглашусь по двум причинам:
1.Песни Джорджа не "довольно стандартные",я бы сказал весьма(!) не стандартные.Гармонии уникальные,очень много уменьшенных аккордов,а тактовый размер(!) меняется порой от куплета к куплету.
2. По поводу духовности: есть мнение,что песня Something вовсе не о любви к девушке,а к Богу. Но для меня,самая главная духовная песня Any Road.
Последний куплет:

D G D
I keep traveling around the bend
A D A D
There was no beginning, there is no end
G D
It wasn’t born and never dies
A D A D
There are no edges, there is no sides
G D A D
Oh yeah, you just don’t win
C G A
It’s so far out – the way out is in
G D A D
Bow to God and call him Sir
F C __
But if you don’t know where you’re going |
G D G D |-3x
Any road will take you there

кстати,попробуйте это поиграть на гитаре...мало не покажется.

2Японец:
Спор
>не ради спора, а ради выяснения причин для пафоса
>и эйфории по поводу того, чего никогда не было.
ну, жаль если у Вас не было. Мой посыл был о том, что духовность можно доносить и через поп жанр. Всё зависит от степени одарённости и от желания.
Если Вы в русло личной жизни всё сводите, так даже фарисеи не забросали блудницу камнями. Вспомните почему.

2k32:

>2Японец:
Мой посыл был о
>том, что духовность можно доносить и через поп
>жанр. Всё зависит от степени одарённости и от желания.

точна сказали, товарищ. ;-))))

2Японец:
Это только вторая заповедь.
>А есть еще первая.
Верно.
И опять-таки - чем остальные
>Битлз под это определение не подходят?
потому что есть такая штука - греховность. Она и разделяет и с Богом и с людьми.
В том, что Вы хотите сказать, нет ничего нового. Разумеется, Джордж был человеком из плоти и крови и грешил, как и все мы.
Но в творчестве он искренне тянулся к горнему, насколько я могу судить.