45 альбомов, которые должен послушать каждый

2Флейтист:

>Я знаю, что такое британское вторжение. Уж поверь.

Чем категричнее твои заявления, тем почему-то я все больше в них сомневаюсь. :)

2Флейтист:
>Панк и постпанк - это две боольшие разницы.
Да что Вы говорите?
Прог-метал, авант-прог и симфо-прог - тоже. Сколько дисков из прог-металла или авант-прога в списке?
Относится ли Pink Floyd к прогу (что для Флейтиста очевидно) - тоже большой вопрос.
А почему? А просто автору списка интересен панк и он различает "больше" его оттенков.
А у других людей - другие приоритеты и другая "чувствительность" в разных жанрах.

>Можно поинтересоваться, сколько панк-альбомов слушал ты?
Убийственный вопрос. Да кто ж их считал-то?
Но достаточно, чтобы понять, что сам жанр (его мейнстрим и бОльшая часть производных) мне АБСОЛЮТНО не интерсен.

Если кто-то имеет желание поговорить, например, про этно-панков или авант-панков - тут милости просим.
Кстати, что говорят специалисты по панк-року про годы появления авант-панка? :-)

2karp:

>Прог-метал, авант-прог и симфо-прог - тоже. Сколько
>дисков из прог-металла или авант-прога в списке?

Это просто поджанры. Постпанк, несмотря на слово "панк" в названии, - принципиально другая музыка по сравнению с панком. Найти хоть два сходства в музыке Joy Division и Ramones мне возможным не представляется.

>Убийственный вопрос. Да кто ж их считал-то?
>Но достаточно, чтобы понять, что сам жанр (его
>мейнстрим и бОльшая часть производных) мне АБСОЛЮТНО
>не интерсен.

Ну хоть парочку назови.

>Кстати, что говорят специалисты по панк-року
>про годы появления авант-панка? :-)

Он ещё не появился, если тебя интересует моё мнение :)

2Флейтист:
>Постпанк, несмотря на слово "панк" в названии,
>- принципиально другая музыка по сравнению с панком.
Да я и писал исходно про панк и пост-панк - посмотри мое первое сообщение (потом - просто лень было расшифровывать). так что про некоторую разницу я в курсе.
Но! Попробуй четко классифицировать Patti Smith. Или (если, вдруг, слышал) найди общее у Pink Floyd и Art Zoyd.
То же самое. И если ты их загнал в поджанры - кто-то спокойно может загнать в один или смежные разделы панк и пост-панк.
Еще раз пример: кому-то даже Pink Floyd/Genesis и King Crimson - разные жанры, а уж Art Zoyd...

>Ну хоть парочку назови.
Sex pistols "great r'n'r' swindle"
Patti Smith 70-х (уж сам классифицируй)
Ramones штук 5 (в том числе - с каверами) и видел их концертник, toy dolls... да всего не упомнишь...
Throbbing Gristle я тоже пытался слушать :-)

>>про годы появления авант-панка? :-)
>Он ещё не появился, если тебя интересует моё мнение :)
Вот и я о том. Даже на "пограничье" любимых жанров - бреши (и это нормально).
А выводы - глобальные, о всей музыке. Зачем?
Pere Ubu, PIL, Uz Jsme Doma, ZU, Ruins :-)

PS
Извини, но нет смысла спорить.
Каждое сообщение только подтверждает субъективность подобных списков.

2karp:

>Но! Попробуй четко классифицировать Patti Smith.

Нью-вейв CBGB-шной сцены.

>Pere Ubu, PIL, Uz Jsme Doma, ZU, Ruins :-)

Ну Pere Ubu - это арт-панк (то бишь аванградный нью-вейв), если тебя интересует, а PIL - пост.

2Флейтист:
Я специально эти примеры и приводил - известные и хорошо иллюстрируют разные подходы :-)
Предлагаешь поспорить еще и о "единственно верной и объективной терминологии"?
Ну нет уж... :-)

PS
>Нью-вейв CBGB-шной сцены
Однозначно? <что-нибудь>-punk не сойдет?
И при этом авант-прог - поджанр? "где логика?" (с)

Да. Патти Смит - не панк.
Собственно, вся нью-йоркская тусовка, крутившаяся вокруг CBGB и, кстати, журнала "Punk", была везьма близкоросдственной - пусть не по музыке, но по идеям. Однако, когда чудовище панк-рока породило крайне агрессивных для своего времени Ramones, а из-за океана в панк добавили скандальности Sex Pistols с компанией, радиостанции наотрез отказывались крутить то, что называлось панк-роком. Поэтому для ряда групп с более radio-friendly звучанием было придумано обозначение "новая волна" - чтобы радиостанции могли принимать подобную музыку: туда попали Патти Смит, Television, Talking Heads, Blondie, а заодно к нью-вейву примазалась и другая часть той же тусовки, не особенно благозвучная, но далёкая от панка в его начинавших обрисовываться музыкальных рамках - всяческие Suicide и Pere Ubu.

2Флейтист:
Я думаю было задано уже достаточно подвисших вопросов и приведено примеров, чтобы появился смысл задуматься: так ли уж все объективно и однозначно.
Просто на досуге загляните в какие-нибудь "не специализированные" энциклопедии или справочники и посмотрите куда кого запихивают (на тот же AMG взгляните). Может быть, найдете повод задуматься над моими словами о разной калибровке - в зависимости от любви и интереса к жанру.

PS
Но Вы, похоже, так и не поняли о чем я писал, когда говорил о "клибровке" и терминологии.
Я пытался донести до Вас одну простую мысль: если Pink Floyd - <какой-то там>-прог, то вполне разумно, что Patti Smith - <какой-то там>-панк (только не надо опять меня убеждать, что панк отличается от пост-панка или еще чего-нибудь).
И мы говорим об общем (субъективное понятие и степень обобщения зависит от глубины погружения в жанр) в музыке.
Так что Ваш список кажется однобоким любителям других стилей, а мой список, предположим, с половиной "проговых" альбомов - показался бы однобоким Вам.

2karp:

>2Флейтист:
>Но Вы, похоже, так и не поняли о чем я писал,
>когда говорил о "клибровке" и терминологии.
>Я пытался донести до Вас одну простую мысль:
>если Pink Floyd - <какой-то там>-прог, то вполне
>разумно, что Patti Smith - <какой-то там>-панк
>(только не надо опять меня убеждать, что панк
>отличается от пост-панка или еще чего-нибудь).
>И мы говорим об общем (субъективное понятие и
>степень обобщения зависит от глубины погружения
>в жанр) в музыке.
>Так что Ваш список кажется однобоким любителям
>других стилей, а мой список, предположим, с половиной
>"проговых" альбомов - показался бы однобоким Вам.

realife:

>2Флейтист:
>так Ты ничего и не понял, уважаемый Флейтист.
>жаль. упертость - не всегда показатель пробивной
>силы:)))) Ты изначально сделал большую ошибку, заявил очень громкую тему, >составил список узконаправленной музыки, ничем не обосновав.
>ВСЕ ТВОИ ДОВОДЫ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО О ТВОИХ ЛИЧНЫХ ПРИСТРАСТИЯХ! ничего
>вразумительного о том, почему именно я или другой
>человек должен это послушать, извини, я не прочел.
>к тому же, если Депеш Мод и Крафтверк - это рок,
>а ритм-энд-блюз - не рок, о чем вообще можно говорить....


Уважаемый, karp, вам не кажется что мы с вами (каждый в отдельности), после длительной дискусси по этой теме с Флейтистом пришли к примерно одному и тому же выводу :))))

посмотрим, кто еще "вступит в этот долгий и сокрушительный бой"! :))))

2vasil ibn rashit:

>форум на мой взгяд выдыхаецо - каждую косточку
>у каждого музыканта уже перемыли.

Далекоооооо не у каждого! Уж поверь мне, Василь! ;-)

За дверьми там ещё целая толпа собралась 8).

2realife:
>посмотрим, кто еще "вступит в этот долгий и сокрушительный
>бой"! :))))

Нееее….. Увольте….

2Rosco:
>Далекоооооо не у каждого! Уж поверь мне, Василь! ;-)
>За дверьми там ещё целая толпа собралась 8).

Увы так считают далеко не все, даже на этом форуме многим вполне комфортно в своих 20-50 известных им наименованиях им кажется что больше ничего интересного им нет, возможно это действительно так.
Как показала практика, как раз те, кто много слышал и достаточно много знает, прекрасно понимают, что не слышали они еще гораздо больше.

Меня всегда жутко мучал вопрос (можт здесь классификаторы мне объяснят) - чем отличается black-heavy-speed-church-METAL от банального heavy-METAL.
Терзаюсь догадками, по ночам не сплю....

2ИГОРЬ:

Этот вопрос мучает не только Вас, поверьте мне!

2Bog:

>Как показала практика, как раз те, кто много
>слышал и достаточно много знает, прекрасно понимают,
>что не слышали они еще гораздо больше.

Да уж, это точно!

Rosco

>За дверьми там ещё целая толпа собралась 8).

Саня мне действительно хватает примерно 50 исполнителей, зато я их музыкальный материал знаю и понимаю не поверхостно, как многие тут слушающие по тысячам исполнителей (некоторые рекордсмены причем в сутки)))

ты у меня видел примерно чуть меньше 200 кассет (многие потихоньку выкидываю)
то что в компе увидишь в пятницу если будешь у меня гостить.
ну примерно раза в 3 больше.
естественно я еще не все что хотел - собрал.
но значительную часть это точно.

я не аудиофил (понравилось слово))))
подавляющем большинстве случаев для меня достаточно 5 треков чтоб понять музыкальное мышление.
некоторых я слушаю для кайфа, от некоторых учусь новому.
бесчисленные орды музыкантов слушать не собираюсь.
моего внимания достойны только волшебники.

все продумано, как в аптеке 8)))

2ИГОРЬ:

>Меня всегда жутко мучал вопрос (можт здесь классификаторы
>мне объяснят) - чем отличается black-heavy-speed-church-METAL
>от банального heavy-METAL.
>Терзаюсь догадками, по ночам не сплю....

Блэк - брутальным скоростным саундом, практически отсуствием мелодичности и гроулингом (рычанием) вместо вокала. Спид - большей скоростью.

2vasil ibn rashit:

Я, Василь, имел в виду тех, про кого здесь нет тем...ещё. Или вообще не будет в силу тех или иных обстоятельств.

"Совершенно мудрый не копит, а всё отдаёт людям",- как старина Лао-цзы говаривал :)

2Флейтист:

>Блэк - брутальным скоростным саундом, практически
>отсуствием мелодичности и гроулингом (рычанием)
>вместо вокала. Спид - большей скоростью.

А что быстрее, брутальный скоростной саунд или большая скорость?

2Primal Scream:

>А что быстрее, брутальный скоростной саунд или
>большая скорость?

конечно, буртальный скоростной саунд быстрее чем большая скорость. мало того, что он саунд, так еще и брутальный, а это уже ого-го!!!!

2realife:

Ого-го-го!
Going to a-go-go!

2Primal Scream:

>Going to a-go-go!

все на поезд "Москва - Роллинг Стоунз"! никакого гроулинга, а только старые брутальные дядьки с громким саундом, один из которых до сих пор перемещается по сцене с большой скоростью!