5 лучших групп(исполнителей) 60-х

2karp:
>И оба они не очень интересны для поклонников шахмат.

Поклонникам шахмат очень интересны братья Кличко

Вобщем все спортсмены, музыканты, актёры, писатели - лучшие. Бездарностей не существует, графоманов тоже, про неумёх забываем навеки. И кто это такие дурацкие слова понапридумывал?

2twasini:

>Пытаюсь сообразить: а при чем тут фолк-рок? Тема-то
>шире: музыка ВООБЩЕ.

А я пытаюсь понять:как можно говорить о музыке "вообще" на касаясь её конкретных проявлений?

> Конкретно по поводу Вашего
>высказывания: как может быть кавер-версия началом
>музыкального направления, если оригинал был написан
>(естественно!) раньше (в марте 65-го Mr. Tambourine
>Man вошел в альбом БД Bringing It All Back Home,
>в то время, как версия Byrds появилась лишь три
>месяца спустя на их дебютном LP, которому и дала
>название)? Или мы Дилана не причисляем к фолк-року?

Именно.Боб Дилан тогда был фолк,а не фолк-рок.В фильме "Не останавилвайся" (Walk on By: the Story of the Popular Song),часть 5-я Atlantic Crossing Роджер МакГуинн буквально на пальцах (с помощью гитары) показывает,как фолковый "Тамбуринщик" с помощью Битлз и Баха "лёгким движением руки" превращается в фолк-роковый.

>При всем уважении к Byrds и лично Роджеру Макгуинну, сделавших ОЧЕНЬ многое для >становления и развития жанра, отдать им пальму первенства в данном случае, >по-моему, невозможно.

Очень даже возможно.Читаем например АМГ в разделе Фолк-рок:
"Folk-rock was pioneered in the mid-'60s by the Byrds, who played Bob Dylan songs as if they were from the British Invasion. The Byrds established the blueprint that many bands followed."

2Денис Ки:
>Вобщем все спортсмены, музыканты, актёры, писатели - лучшие.
Вобщем, кто-то из них футболист, кто-то шахматист.
Кто-то продал больше альбомов, кто-то выступает уже 50 лет, кто-то считается "крестным отцом" огромной толпы музыкантов...
Вот и все.
Если хочешь выбрать лучшего между Пресли и Майлзом Дэвисом... или Битлз и Bread...
А смысл? Просто скажи, кто из них больше альбомов продал...
Если же человеку надо выбирать лучшего между футболистом и баскетболистом или прыгунами в длину и в высоту... ну и ладно...

Вообще никого и ни с кем нельзя сравнивать. Все лучшие!

2Денис Ки:
>Вообще никого и ни с кем нельзя сравнивать. Все лучшие!
Почему? Попробуй задуматься над фразой "кто из них больше альбомов продал"...

2papan:
Читаем например АМГ в разделе Фолк-рок:
>"Folk-rock was pioneered in the mid-'60s by the
>Byrds, who played Bob Dylan songs as if they were
>from the British Invasion. The Byrds established
>the blueprint that many bands followed."

Я знаю эту статью: не уверен, что она достаточно объективна. Существует, ведь, и версия, что фолк-рок начался с "электрифицированного" варианта The Sound of Silence, к которому и сами авторы не были причастны, а это, все-таки - 64-й. К тому же, еще раз повторюсь: тема-то - не "5 лучших групп(исполнителей) 60-х в стиле "фолк-рок", в которую (существуй таковая) The Byrds наверняка попали бы, но вряд ли - на первое место. Получается странноватый диспут, если учесть, что я обожаю эту группу!
А вообще, вне всяких сомнений, мы все в этой теме окончательно запутались, пытаясь решить неразрешимую задачу и ответить на вопрос, ответа на который быть не может...

2karp:

>Почему? Попробуй задуматься над фразой "кто из
>них больше альбомов продал"...

Причём тут это. Я говорю о другом.
Кто лучше: Пресли или Майлз Девис? Оба лучшие! Однако, кто лучше Пресли или На-на? Да, объективных критериев нет, но разве и так не понятно?

2Денис Ки:

>Кто лучше: Пресли или Майлз Девис? Оба лучшие!
>Однако, кто лучше Пресли или На-на? Да, объективных
>критериев нет, но разве и так не понятно?

значит, если сравнивать Пресли и Дэвиса - оба лучшие, а если Пресли и На-На - то кто-то из них "нелучший". из чего делаются такие выводы???

2Денис Ки:
Вот и мне интересно - из чего делаются такие выводы?

PS
>Пресли или На-на
Вы собираетесь сравнивать баскетбол и "драку в грязи"?
"Разве и так не понятно?" (с)

Никого ни с кем нельзя сравнивать. Я это уже понял. Типа, мудрость такая.

2twasini:

>Я знаю эту статью: не уверен, что она достаточно
>объективна. Существует, ведь, и версия, что фолк-рок
>начался с "электрифицированного" варианта The
>Sound of Silence, к которому и сами авторы не
>были причастны, а это, все-таки - 64-й.

Электрифицированный Sound of Silence вышел в сентябре 1965.Mr. Tambourine Man от Бёрдз в марте на альбоме и в апреле как сингл.

2Денис Ки:

>Никого ни с кем нельзя сравнивать.

Можно.Но наверное не по вкусовому критерию.Если лучший,то в чём? И как это контролируется?Впрочем, если очень охота и найдутся желающие ,то почему бы и не поспорить о вкусах.

2papan:

"Электрифицированный Sound of Silence вышел в сентябре 1965. Mr. Tambourine Man от Бёрдз в марте на альбоме и в апреле как сингл"

Ваша правда (не всегда можно полагаться на память)! Если уж быть совсем точным, то "перерождение" вещи из чисто фолковой в фолк-роковую произошло несколько раньше: в середине июня 65-го и тоже неразрывно связано с именем Дилана, поскольку сама идея возникла (и моментально была реализована, причем Саймон и Гарфанкел даже не были поставлены в известность) в процессе записи " Like A Rolling Stone". Никуда мы от Боба не денемся: ни в фолк-роке, ни в роке, ни в музыке вообще...

2Денис Ки:
>Я это уже понял.
не. не понял.

>Типа, мудрость такая.
ничего сложного.
да и papan дал подробные разъяснения.

2ALL:Вы о чём,коллеги?Дилан и Бёрдз -это супербизоны,ну разницы особо нет- кто раньше фолк-рок начал играть!
В теме 90-х другие герои на сцену вышли,там уже Army Of Lovers в лучшие исполнители выдвинули!Вот это высший пилотаж -от Дилана с Бёрдз приплыть к этому ...

2игорь комсомоленко:

"...это высший пилотаж - от Дилана с Бёрдз приплыть к этому ..." - к сожалению, сама музыка к этому "приплыла". Хотя, Army of Lovers!.. Это уже, конечно, чересчур. Я с музыкой 90-х знаком крайне поверхностно, но всему есть (должен быть!) какой-то предел.
Да, вообще, честно говоря, тема - "зряшная": ничего она не может дать, кроме, как настроить людей друг против друга. Конечно, любому хочется "отстоять" своих любимцев, только это неизбежно всех заведет в тупик. И "первооткрыватель" вовсе не означает - "лучший" (тогда в список ОБЯЗАТЕЛЬНО должны попасть, как минимум, и Procol Harum, и Blood, Sweat & Tears, и те же Byrds: под напором неоспоримых доказательств передаю им от себя лично ту самую пальму первенства, как пионерам фолк-рока - с превеликим удовольствием). Ни "Битлз", ни "Стоунз" не придумали новых направлений (и брайт-рок, и биг-бит, и ритм-н-блюз, и рок-н-ролл существовали и до них), но они настолько раздвинули их рамки, что не признать их роль, величие и значение невозможно (при том, что я лично, скажем музыку Роллингов просто не люблю). Спорить о вкусах, наверное, и можно, и даже нужно (в споре порою рождается истина, говорят), только вот вряд ли удастся кого-то в его отношении к любимому исполнителю переубедить или что-то доказать. Слава Богу, хорошей... отличной, Великой Музыки много! Да и групп (исполнителей) тоже. БОЛЬШЕ ПЯТИ!

2twasini:Я согласен!Слава богу,что в 60-70-е появилось не пять и не двадцать пять замечательных исполнителей!...

2twasini:

>Никуда мы от Боба не денемся: ни в фолк-роке,
>ни в роке, ни в музыке вообще...

Это точно.Поэтому и включил его в число величайших музыкантов 60-х:-).

А вот от Мармелада денемся.