ТРИ ВЕРШИНЫ любой группы.

~> Sambora:
[Это не упрямство - это аксиома. 100%-но объективных критериев для оценки вершин в музыке, кино, литературе и прочем искусстве просто не существует. Все упирается во вкусы потребителей.]

Аксиома???????!!!!!!!%%"\№;:*?(*):~()*|х(*%:/...
Существуют вершины. Существуют. И в музыке, и в литературе, и в [прочем] искусстве.

[Давайте не говорить за весь мир, давайте ограничимся пока данный сайтом. А если так, то даже тут по-моему не все считают например вершиной Пинков альбом "Dark Side Of The Moon".]

Давайте не будем. Очень даже согласен. А что касается Pink Floyd, то я сам считаю вершиной у них "The Wall" (и не только у них, а во всём(!) роке), а не "Dark Side... ". Уверен (теперь уже точно уверен), меня ещё долго не поймут насчёт этого.

[Да, именно честнее. Ибо если условный альбом условного исполнителя продается громадно-миллионными тиражами, то это по-моему везде считается признаком успеха у слушателей. Или Вы хотите сказать что все перечисленные Вами пластинки которые записали в "вершины" не продавались большими тиражами? По-моему все успешны в этом отношении и по сей день переиздаются и продаются. Так что все вполне закономерно... ]

Я не случайно привёл (выше) пример с альбомом Electric Light Orchestra - "Eldorado". Вряд ли у него бОльшие тиражи, чем у "Discovery" или "Time", скажем.

"А В ОСТАЛЬНОМ ВСЁ ВЕРНО" (с)Жорж Кьюве.

2Ram On The Run:
"Существуют вершины. Существуют. И в музыке, и в литературе, и в [прочем] искусстве."

----> Я разве говорил что вершин не существует? По-моему нет. Конечно существуют, но весь вопрос-то в том что они для каждого РАЗНЫЕ, и единого абсолютного решения быть не может.

~> Sambora:
[Я разве говорил что вершин не существует? По-моему нет. Конечно существуют, но весь вопрос-то в том что они для каждого РАЗНЫЕ, и единого абсолютного решения быть не может.]

Алогизм.
Возьмём "буквальный" пример. Эверест. Он для всех "разный"?

И как понимать [100%-но объективных критериев для оценки вершин ... просто не существует.], а вершины есть? Как понимать?

2Ram On The Run:
Ну что Вы в самом деле. Ну либо Вы специально такое пишете, либо правда не видите разницу между горой Эверестом и музыкой. Это во-первых разные материи, одна материальная другая нематериальная. А во-вторых... А пожалуй первого достаточно.

"И как понимать [100%-но объективных критериев для оценки вершин ... просто не существует.], а вершины есть? Как понимать?"

----> Очень просто понимать. Достаточно сперва понять что мы тут оперируем не математическими формулами и физическими законами, а сугубо субъективными понятиями и личностными предпочтениями. И тогда все станет ясно.

А я одновременно соглашусь и с той и с другой точкой зрения. С одной стороны, конечно, обьективно вершины есть. Бесспорно. Но если группа хорошая, и хороших альбомов и песен у них много... То как выбрать всего лишь три позиции? Вот тут уже начинается вкусовщина. И с другой стороны, журналисты, музыкальные критики, тоже налагают свой отпечаток. Ведь часто бывает так что группу в народе вообще никто не знает а критики ее боготворят (вот тут типичный пример Velvet Underground - всегда поражался, как можно ставить ее в один ряд с битлами и роллингами, причем заметил что это почти у всех критиков такая "болезнь"). Ну и продажи конечно же.

Ну а насчет того что на одну ступень с Дарк Сайд может стать только пара-тройка альбомов, это вы, zappa2000 конечно загнули. Или вы имели ввиду только в специфической ветви рока? В любом случае "огласисте весь список пожалуйста".

~> Sambora:

Так вот как раз и хотелось, чтобы не [сугубо субъективными понятиями и личностными предпочтениями].
Вот где @-то зарыта...

2Ram On The Run:
А по-другому никак. Вам все время хочется найти то, чего не существует. Цель наверное хороша, но неосуществима...

sambora: если быть обьективным, то ни умалая заслуг нирваны, невермайнд далеко от вершин в чисто музыкальном плане.
Да, альбом произвел фурор в свое время, но были троицы и помузыкальней, Полис, Джимми Хендрикс.
да и с мастер оф паппетс не соглашусь, райд был интересней (но это уже субьективно)

продолжим отмерять вершины:
beatles: all my loving/i want to hold your hand, strawberry fields forever, something

faustmax, если у тебя список побольше, то выкладывай, обсудим.

2K_A_O_S:
"если быть обьективным, то ни умалая заслуг нирваны, невермайнд далеко от вершин в чисто музыкальном плане.
Да, альбом произвел фурор в свое время, но были троицы и помузыкальней, Полис, Джимми Хендрикс.
да и с мастер оф паппетс не соглашусь, райд был интересней (но это уже субьективно)"

----> И в очередной раз меня порадовала фраза "если быть объективным" :)) И далее по тексту, про "далеко от вершин в ЧИСТО МУЗЫКАЛЬНОМ ПЛАНЕ" (кстати прошу пояснить заодно что это такое), "были троицы помузыкальней"... Объективно аж жуть, ну прямо та-а-ак объективно :))
P.S. Это ВАШЕ мнение, и оно имеет право на существование. Но выдавать это за аксиому... Смешно...

~> Sambora:
[Вам все время хочется найти то, чего не существует.]

Я не настолько глуп, как может показаться. :)

Кстати, аксиомы K_A_O_S никакой не выдавал. Как мне показалось. Его выражение [в чисто музыкальном плане] ГОРАЗДО БЛИЖЕ К ИСТИНЕ, чем утверждение раз за разом [всё вокруг сплошной субъективизм]. Прошу не понимать это как "наезд".

Насчёт пары-тройкий альбомов, являющихся вершинами - а их и не может быть больше, иначе, какие же это вершины? Не просто, классные, замечательные, новаторские, сделанные качественно по всем статьям, от записи до обложки, наконец, нравящиеся лично, а именно вершины, объединяющие все эти качества, в том числе и по широкой популярности и по объёмам продаж. И пережившие своё время хотя бы на пару десятков лет. Так подумав, так рядом с Дак Сайдом и поставить особенно некого.

~> zappa2000:

Оставим АЛЬБОМЫ в покое. :)
Мы говорим об отдельных произведениях той или иной группы (исполнителя).
Во всяком случае, с альбомами дело чуть проще обстоит - не такая сложная задача.

<Во всяком случае, с альбомами дело чуть проще обстоит - не такая сложная задача.>
Именно так. Выделить три "вершинные" песни/композиции в творчестве какой либо группы - очень сложно.
Например у Deep Purple это бесспорно Child in Time, с остальными двумя затрудняюсь, это может быть только личное пристрастие. Какая группа не придет в голову - за редким исключением не могу назвать три вершины, хоть убей. Procol Harum - Whiter Shade Of Pale? Uriah Heep - July Morning? Jimi Hendrix??? Doors?????? непосильная задача. А как назвать три вершины у Битлз? Это вообще невозможно.

2zappa2000:

> А как назвать три вершины у Битлз? Это вообще невозможно.

Да уж...
У Битлз вершин наберётся гораздо больше!

to Phelix: Да если взять тот же Abbey Road, так он практически из одних вершин и состоит. Я бы его, кстати, рядом с Дак Сайдом поставил, как альбомную вершину.

WHITESNAKE
"Still of the Night"
"Fool for Your Loving"
"Slide It In"(US)

URIAH HEEP
"The Wizard"
"Illusion"
"Weep in Silence"

SOUNDGARDEN
"Black Hole Sun"
"Blow Up the Outside World"
"Preaching the End of the World" - Chris Cornell solowork

ALICE IN CHAINS
"We Die Young"
"Angry Chair"
"Over Now"

PEARL JAM
"Alive"
"Daughter"
"Given to Fly"

STONE TEMPLE PILOTS
"Plush"
"Interstate Love Song"
"Adhesive"

NIN
"Closer"
"Hurt"
"With Teeth"

2Ram On The Run & zappa2000:
Тогда будем так говорить: поясните мне выражение "в чисто музыкальном плане". Раз уж оно по Вашему "ближе к истине" (кстати хотелось бы еще знать где она эта истина). Мы вроде о музыке тут и говорим. И сравниваем именно ее. А не книги, кино и прочее :)
Дык я против Дарк Сайда ничего не имею. Да, это знаковый, культовый альбом (типа как Сержант у битлов), но понять почему именно он вершина, а не другой, я не могу. В чем он "круче" чем тот же Atom Heart Mother? Поясните, раз уж речь зашла о "чисто музыкальном плане". Да, альбом классный, сам слушаю с удовольствием. Но с таким же удовольствием я слушаю и еще тысячу альбомов разных групп. И таких "вершин" знаете ли будет очень много. Которые кстати продаются сопоставимыми тиражами между прочим, и так же проверены временем.

<Которые кстати продаются сопоставимыми тиражами между прочим, и так же проверены временем.>
как раз по этому параметру Atom Heart Mother и рядом не стоял с Дак Сайдом. Я сейчас не помню статистические данные о продажах Дак Сайда, а искать некогда, но по-моему он до сих пор входит в Top-200 Биллборда. Это уже о чём-то говорит.