Умные разговоры о звукозаписи

2Кирилл Егоров:

>Забавно. А как дела с чувством ритма?

Чувство ритма - это способность точно определять временные интервалы.
Один мой приятель - сессионный гитарист - называет Чета Эткинса "математическим гитаристом", а когда я открыл ему Кларенса "Гейтмаута" Брауна (Clarence "Gatemouth" Brown) он был в полном восторге. Послушайте этих дедушек.

С восприятием различных звуковых частот это не связано. Обладая хорошим чувством ритма легко настроить стенные часы с маятником. Для того, чтобы пружина раскручивалась полностью нужно их повесить так, чтобы "тик" был точно равен "таку".

Как учил avp-master - пытаюсь обьяснять "на пальцах" :-)

2squir:

>У меня приятель любит покупать пиратские диски.
>А я стойкий ортодокс "фирмЫ". У нас много одинаковых
>дисков - вернее у него много дисков "спираченных"
>на наших заводах. Я не нашел ни одного (!) который
>был бы идентичен фирменному по ЕАС. В подавляющем
>числе случаев расхождений масса.
A Вы пытались определять конкретные расхождения-в чём разница??Интересно-никогда этого не делал.
Многие диски дублирую "пиратами".
Хотя есть два чистых "пирата" и много EAC копий -но ни одного "фирмы"-это "Abbey Road" и "Back to the Egg"-одни из самых любимых-но то издание не то,то что хочешь не найдёшь:)

82.6%

2avp-master:

>A Вы пытались определять конкретные расхождения-в
>чём разница??

Вы правы - надо в Sound Forge посмотреть пики и RMS. Увлекся показаниями ЕАС.

ЕАС копию всегда предпочту пирату - не было случая, чтобы пират звучал лучше. Не знаю как определить словом это ощущение - говорю "правильный звук". Иногда бывает пиратский диск звонче. Как говорит еще один приятель: всё "бумкает" и "тыцкает". Но ощущения правильного баланса частот нет. Как-то покупал ребенку знакомых компьютер с акустикой 5.1 :-)) Перебрали несколько комплектов - фиговенькие колоночки. Одни "бумкали", другие "тыцкали", а я выбрал те, которые не делали ни того, ни другого. Но при их прослушивании было ощущение сбалансированности. Хотя о диапазоне воспроизводимых частот даже говорить смешно.

2avp-master:

>82.6%

Ну вот! Теперь мы знаем друг другу цену по этому параметру :-)))))

2avp-master:

>Думаю попробовать повторить:записать несколько
>тестов на абсолютно разные болванки и сравнить.О
>результатах -сообщу.

Попробуйте CD-R цианин (зеленую) и фталоцианин. Интересный результат получился при копировании диска "Высоцкий в Париже". Я думаю, можно попробовать другого хриплоголосого певца поющего чуть ближе к авансцене (пространственное ощущение). Меняется соотношение голоса и муз.сопровождения.

В своё время заслушивался записями Yello. При правильно установленной стереопаре создавалось впечатление трехмерности записи - звуковые эффекты смещались не только вправо-влево, но и вперед-назад.

2squir:


>В своё время заслушивался записями Yello. При
>правильно установленной стереопаре создавалось
>впечатление трехмерности записи - звуковые эффекты
>смещались не только вправо-влево, но и вперед-назад.
Никогда не увлекался(диск правда был).Затем обнаружил на А.Parson test disk их композицию The Race(фрагмент).И музыкант один сообщил,что они проф.звукоинженеры.Инфу не проверял и не собирал-но послушал несколько дисков-чума!!!!!!!!Kажется просто и именно так должнен звучать настоящий микс.Потом понимаешь:далеко не просто(на практике) и не каждому дано.
Также с фазой и панорамой любил Hendrix побаловаться в одно время и на некоторых соло.

Рад, что тест всех позабавил. Конечно, он на проверку муз.памяти. Там же в самом начале об этом написано :-) Забавно и то, что "знаете друг-другу цену" :-) Надеюсь, господа профи, вы понимаете, что тест --- это также цена вашим "комп.оконечникам" :-) Поясню. При мне, с помощью этого теста, "опустили" оч. именитого и известного композитора. Тестировали его на "простых колоночках, на обыч. карточке с миди-пукалками". Результат тестирования его убил.... На следующий день, бедолагу "прогнали" повторно на приличном "яблоке" с хорошим "концом".
У композитора с "ремембой" полный ОК... Но с шутниками до сих пор не здоровкаецца...

Что касаецца темы.
Во-первых,
Увы, практич. всегда (!) , если "перегнать" цианиновый цифромастер (cd-r) "ноль-в-ноль" (бит-2-бит), то ЛЮБОЙ ЧЛЕН АККУСТИЧ.КОММИСИИ укажет на разницу звучания при "слепом тесте" между дисками. Причём, безошибочно укажут, что "копия" звучит "блекло и бесцветно" в сравнении с "мастером". Не нужно говорить, что любой анализ спектра в любом редакторе покажет идентичность характеристик дисков. Не говорю и о том, что тестирование происходит на ОЧ.ПРОФ.АППАРАТУРЕ, да ышо и в стравнении с мастертейпом. Что же это? Физ. свойства болванок? Психоаккустика? Мистика? :-)

Во-вторых,
господа профессионалы, если вы знакомы с производством винила и цифромузыки, то как вообще может у вас возникать вопрос, где "лучше-чище звучит"? :-)
Своё мнение не озвучиваю... "ретрограды" а то накостыляють за правду-матку...

2john lee hooker:
>Мистика? :-)
Взятка должностному лицу!

А по теме... Не издевайтесь над людьми, Дедушка! :)

2SergeK:

>А по теме... Не издевайтесь над людьми, Дедушка! :)

я не издваюся.... я, правда, не знаю точного ответа на "во-первых"....

2squir:

>2Кирилл Егоров:
>>Забавно. А как дела с чувством ритма?
>Чувство ритма - это способность точно определять
>временные интервалы.
[...]
>Как учил avp-master - пытаюсь обьяснять "на пальцах" :-)

Спасибо за столь подробное разъяснение сущности и способе прикладной проверки чувства ритма. Я, однако, интересовался результатами форумчан в соответствующем тесте.

2john lee hooker:

>Тестировали его на "простых колоночках, на обыч.
>карточке с миди-пукалками

Помнится я в своё время Битлз не узнавал на МП3-сборнике всех альбомов.Это к вопросу об "идеальном музыкальном слухе", которым я конечно не обладаю,но который имеют некоторые ценители МП3:-).

2john lee hooker:

>Энджой, господа звукачи унд музыканты.
>http://www.jakemandell.com/tonedeaf/


91.7% Correct

2john lee hooker:


>Что же это? Физ. свойства болванок? Психоаккустика?
>Мистика? :-)

Какая уж психоакустика при слепом тестировании - скорее мистика ;-)

>Во-вторых,
>господа профессионалы, если вы знакомы с производством
>винила и цифромузыки, то как вообще может у вас
>возникать вопрос, где "лучше-чище звучит"? :-)

- за невнимательность. Разговор я заводил не о "лучше-чище", а о том, что "звучит по-разному". Лучше-хуже субъективный критерий - что русскому хорошо, то немцу смерть. А вот попытаться разобраться что влияет на это "по-разному" - интересно. Я чувствую, Вам тоже?

>Своё мнение не озвучиваю... "ретрограды" а то
>накостыляють за правду-матку...

А может зря не озвучиваете? Я бы с большим интересом послушал!

2Кирилл Егоров:

>Спасибо за столь подробное разъяснение сущности
>и способе прикладной проверки чувства ритма. Я,
>однако, интересовался результатами форумчан в
>соответствующем тесте.

Виноват, не понял...

Значит так: создал на МАС'е несколько тонов,шумов и муз.фрагментов.Скопировал песни Prinse и D.Mode.Записал на болванку(Fuji CD-A.Pro).Скопировал диск на болванки(Sony Audio 10CRM74-Philips CD-RW tQ Audio-Fuji CD-R A.Pro<rotation stabilizer-Verbatim AZO-TDK CD-RW-SmartBuy>AudioVinyl.Type9)).Всё писалось и копировалось на Philips CDR 570 черес оптику.Не Аудио болванки писались на Optiarc drive.Кстати,я предпочитаю копировать оригинал(если есть) именно в "реальном времени" через digital In/Out-если Copy Controlled(tm)позволяет,разницы никогда не замечал:).
Для "Анализа"использовал Sound Forge,Adobe Audition,Pro-Tools и "железо"-анализаторы ТC Electronic с Prism Sound.Практически никакой разницы не обнаружено(кроме мелких изменениях на пиках на обычном RW-и то были споры).
При прослушивании использовались:"десятка" от YAMANA с усилителем LAB.G. и старые(но золотые:) KEF с усилителем BASF.
Все диски "звучали" с различием от оригиналов и "мастера" oт Fuji.Ощущения передавались словами и"блекло и бесцветно"(J.L.H.),и "плоско" и даже "звонче".Тесты,конечно по возможности,были "слепыми.Наибольшее количество мнений вызывали диски ,записанные "резаком",затем шли RW,Практически без каких-то замечаний прошли SmartBuy Vinyl и Fuji.А именно про Sony CDA-было мнение"позвончее будет".
Конечно,все "различия" минимальны,а первые 2 места:если бы не тест,думаю,никто бы не обнаружил разницы.После теста на PHILIPS поставили CD-RA на Pioneer с Legato Link System.Все диски играли почти одинаково и очень близко к "оригиналу".Правда "комиссия" уже устала и внимание было притуплено.
Так,что давайте думать:что причина? Материал изготовления дисков,"железо" при копировании или "софт" или какая то "штучка" от производителей(14-16bit????) итд.
Все исследования полностью суб'ективны и ни на что не претендуют.Участвовало 3 человека.
При повторном тесте с Zlaty Bazant все обнаружили "завал" по HF:))))))

А вы оригинал и копии прослушиваете на одном и том же аппарате?
Думаю, что дело тогда в работе интерполятора.
Кстати, SONY, тоже имели когда-то своеобразный "выравниватель" (по звуку своеобразный). И Ямаха, вроде как самой "нейтрально звучащей" считалась.

Что-то кажется мне каким-то тупиковым проводимое исследование, при всем уважении. Интересно, конечно, но...
А не пробовали болванки одинаковые из разных тиражей сравнить? Что-то мне подсказывает, что они тоже будут отличаться...

2Сироткиндт:
Да просто тему затронули-интересно.
Я ,лично, никогда не парился" в бит или не в бит".Есть копия и хорошо.А в проф.плане(о цифре),думаю, выносной HD drive(иногда DVD)вполне подходят для транспортировки/пересылки и других задач.Правда подвержены мех.воздействию.Интернет всё больше используется для передачи.Для этого и создан.

Регулярно сталкивался с подобными наблюдениями (разное звучание на разных болванках), но удовлетворительного объяснения не встречал.Сам такие эксперименты не проводил,но интересно с научно-технической точки зрения.