Проблема историографии Битлз

2Nicolai:

>Но мне кажется, что у многих исполнителей есть
>все же чувство реальности. Не все же поголовно
>заражены звездной болезнью.

Это происходит вне зависимости от желания артиста.Условия игры диктуются шоу-бизнесом.Звёзды должны быть звёздами. Вот что говорил например о Битлз Мик Джаггер в середине 70-х:
РК. Помимо того, что вы записали песню Битлз, какие у вас были с ними
отношения?
МД. Думаю, что нормальные, хотя мы виделись не очень часто. Битлз были
крутыми ребятами, и иногда с ними бывало трудно общаться. Они ставили
барьеры, не знаю зачем. С другой стороны, их пыталось достать слишком много
людей. Они очень о себе возомнили. Для них в Британии все удалось слишком
быстро. Они были простыми молодыми ребятами из провинции, но им не хотелось,
чтобы это было заметно.

А вот дальше,как работает машина .
РК. Ваш имедж возник случайно или обдуманно? И что для этого сделал
Эндрю?
МД. Это была его работа. Для чего он был нужен, если не для того, чтоб
обеспечить группе паблисити? Это работа любого менеджера -- быть посредником
между артистом и публикой. Мы хотели стать звездами, и я ни о чем не жалею,
потому что я действительно хотел стать звездой.
РК. Имедж, который вы имели на страницах журналов, делал вас похожими
на нарциссистов.
МД. Разумеется, мы и были ими, каждая факинг группа нарциссистична, в
этом все факинг дело. Все считают себя красавцами, даже те, у кого сломанные
носы и выпученные глаза. Мы не считали себя красавчиками, как некоторые, но
думали, что мы чертовски хороши.

Рой Карр "Иллюстрированная книга записей Роллинг Стоунз"

2papan:

Почти на ту же тему пишет Ник Кон. Впечатления людей-"очевидцев". Когда смотришь на ту пресс-конференцию ничего вроде такого не находишь:

...............

До 1965 года “Битлз” олицетворяли собой все, что противостоит лицемерию, они были упрямы, суровы, необычны, забавны, безжалостны к людям не своего круга, и ненавидели лютой ненавистью всякую напыщенность и помпезность. В этом была их притягательная сила — в них не было ни капли фальши, и даже добившись всемирной славы и поклонения, они выстояли.
Первые тревожные симптомы появились к концу 1965 года.
Что же произошло? Вероятно, все это было неизбежным следствием всей той чепухи, которую о них писали. Им так усердно внушали, что они гении, что в конце концов они уверовали в это и стали действовать соответствующим образом.
В начале лета 1967 года я провел интервью с Полом Маккартни. Я не услышал от него ни едких острот, ни веселых шуток, никаких фривольностей. Он был очень серьезен, приподнято торжествен, а взор его был устремлен куда-то далеко за мою спину.

Немного промазал. Вот главный кусок:

Полнота — вот что было главным в “Битлз”. Они всегда были от всех независимы, изолированы, как будто мир был четко разделен на две расы: “Битлз” и все остальные, и казалось, что их интересует только своя собственная жизнь.
Это отчетливо заметно в заснятой на пленку их первой пресс-конференции в Америке. Сотни журналистов задают им вопросы, окружают со всех сторон, дерутся между собой, а “Битлз” сохраняют полное спокойствие. Они вежливо отвечают, они шутят, они очаровательны, будто весь этот бедлам вокруг их не касается, они где-то в своем мире. У них свой клуб, и до них не добраться. В конце концов они “БИТЛЗ”. Во время пресс-конференции они тонко играют две роли одновременно — антизвезд и суперзвезд. Они говорят с ливерпульским акцентом, подчеркивают свое рабочее происхождение, им чужды какие-либо претензии, они настроены против шоубизнеса, но в то же время они тщательно сохраняют дистанцию между собой и всеми остальными, окружая себя ореолом недоступной таинственности. С каждым новым вопросом, который им задают, они все четче выказывают это: мы обыкновенные, мы скромные, мы не сентиментальны. И... мы — сверхчеловеки.
Такое высокомерие почемуто всегда безошибочно действует на людей. Возьмите наследственных аристократов: как милы, как душевны, как дьявольски кротки они могут быть, но попробуйте установить с ними контакт, проникнуть к ним в душу! Это бесполезно, ибо они защищены и действуют в открытую только среди своих. У них свой круг обязанностей, своя лига, и пусть вас это оскорбляет, пусть вы пытаетесь огрызаться, но что толку?
Это типичный образ поведения суперзвезд, причем единственно эффективный, и “Битлз” точно следовали ему. Они сами являли собой новую аристократию. Конечно, они в любом случае имели бы огромный успех благодаря только своей музыке и привлекательности, но именно это спокойное сознание своего превосходства делало их такими “особенными”.

Re на "До 1965 года “Битлз” олицетворяли собой все, что противостоит лицемерию".( Expert )

По-моему все, что делали Битлз до смерти Эпстайна было лицемерием...

Re на "В начале лета 1967 года я провел интервью с Полом Маккартни. Я не услышал от него ни едких острот, ни веселых шуток, никаких фривольностей. Он был очень серьезен, приподнято торжествен, а взор его был устремлен куда-то далеко за мою спину" (он же)

А это правильно. Все плохое, что было в Маккартни стало явственно проявляться в нем в конце 60-х. Все это плохое продолжает проявляться до сих пор, в результате мы имеем то, что имеем. Меня здесь убъют за это, но я уверен, что когда Маккартни на концерте у Елизаветы II затягивал с Родом Стюартом и Джо Кокером All you need is love, он мечтал чтобы в этот момент звучала Let it be.

Эксперт, вы говорили, что сегодня многие мифы о Битлз живут и прцветают? А теперь внимание, господа, вопрос: кому из оставшихся битлов выгодно, чтобы эти мифы так и оставались для большинства истинной историей Битлз?

>> Меня здесь убъют за это, но я уверен, что когда Маккартни на концерте у Елизаветы II затягивал с Родом Стюартом и Джо Кокером All you need is love, он мечтал чтобы в этот момент звучала Let it be.

Ну если Вы уверены, то так оно, разумеется, и было! Главное - верить. В мифы. Собственного изготовления.

>> А теперь внимание, господа, вопрос: кому из оставшихся битлов выгодно, чтобы эти мифы так и оставались для большинства истинной историей Битлз?

Этот жуткий монстр Пол Маккартни - он же только и думает о том, что ему выгодно, а что нет! Ему всегда мало ленег, а мечтает он о том, чтобы всюду звучала эта мерзкая "Let It Be", а толпы фанатов питались мифами! Мне уже страшно! :) А может, ответ - Ринго? Мы же пока не знаем, на какие страшные вещи он готов ради денег и славы!

2Игорь Цалер
Молодец! Я тоже думаю, что это Ринго.:))) Потом мы забыли про Йоко Оно, которой тоже, наверное, выгодны какие-то мифы.:)))
Я правда так и не врубился, о каких мифах идет речь.

2papan:

>2Nicolai:
>>Наверное, есть все-таки что-то и между датами?
>>Или я че-то недопонял относительно "дат".
>Ну,в основном работа:-).Поэтому довольно трудно
>написать интересную биографию музыканта.Это я
>как владелец около 400 книг ЖЗЛ говорю:-)).
-----------------
А Рострапович?...

papan ,
насчет ребят из провинции. Ну, ежели Ливерпуль провинция, то и Манчестер также.

Понятно , что это шоу - бизнес. И че придираться (я о тех, кто пишет о Битлз) к позам, ко взглядам куда-то вдаль, за оппонента. В конце этого шестисерийного фильма "Великая четверка", который у нас показывали с десяток лет назад, Харрисон хорошо сказал, что, мол, осталась музыка, пластинки...

А что касается мифов, ну и что? Мало ли их было и еще будет.

2Nicolai:

>А Рострапович?...

Ростропович (как и "Шульберт") - вне подозрений! :)
К тому же, пусть его лучше обсуждают на форуме классической музыки... :) У нас его уже тут как-то в одной из тем достаточно "обсудили" (и даже отчасти - осудили!..) за то, что он однажды взял в руки вместо виолончели АКМ (перепутал, возможно, от волнения)... :)

2lord Basington-Basington:


>По-моему все, что делали Битлз до смерти Эпстайна
>было лицемерием...
> Все плохое, что было в Маккартни
>стало явственно проявляться в нем в конце 60-х.
>Все это плохое продолжает проявляться до сих пор...

В этой связи вспомнился классический анекдот: английский лорд во время морского купания втречается с акулой... Естественно, с присущим англичанам бесстрашием лорд вынимает кортик и начинает им отмахиваться, стараясь задеть хищника. Акула, грациозно отплыв в сторону, укоризненно ему говорит:"Фу, лорд! Рыбу - и ножом..."

2Nicolai:

>А что касается мифов, ну и что? Мало ли их было
>и еще будет.
Обрати внимание,что автор темы как раз и предлагает подходить к проблемам историографии с точки зрения творчества,песен Битлз,которые лучше всего демонстрируют при компетентном подходе все этапы становления,расцвета,влияний,кризиса отношений и т.п. в истории группы. Проще всего отмахнуться от мифов.Сложнее выяснить и понять,что составляет мифологическую,а что подлинную историю.Как живой пример: один коллега,обвиняя Пола в мифотворчестве, по сути сам находится в его
плену и активно пытается свои мягко говоря "заблуждения" навязать другим.

papan:
>Сложнее выяснить и понять,что составляет мифологическую,а что подлинную историю.

Боюсь, что это, практически, невозможно, настолько подлинная история переплелась с мифами. А выделить подлинность...как...по каким свидетельствам?

Ты сам об этом пишешь, что >один коллега,обвиняя Пола в мифотворчестве, по сути сам находится в его
плену

>и активно пытается свои мягко говоря "заблуждения" навязать другим.
А так и будет, вот о чем речь.

>подлинная история переплелась с мифами. ... так и будет...

Это ли не прекрасно?! Пусть только мифы будут таинственны и красивы... Легенды живут вечно, когда каждое следующее поколение приукрашивает их.

2Holy Roller:

>Вот где настоящие историографы и музыковеды собрались!!!
>http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=15017
>
>А мы тут спорим, спорим...
>Причем www.forumklassika.ru !!!
>Сразу в голове - Григ:"В пещере горного короля"
>... Пляска троллей...



О! Я, будучи регулярным посетителем "форумклассики" еще с месяц назад думал кинуть здесь ссылку на эту тему, но почему-то не собрался. Спасибо, что вы это сделали за меня. Беглец с ноева ковчега там, конечно, зажигает.

2Пожарский:

>>подлинная история переплелась с мифами. ...
>так и будет...
>Это ли не прекрасно?! Пусть только мифы будут
>таинственны и красивы... Легенды живут вечно,
>когда каждое следующее поколение приукрашивает их.
----------
Ну, конечно.

Предлагаю переименовать сайт. Вместо beatles.ru сделать mccartney.ru
Скучно с вами…

2lord Basington-Basington:

>Предлагаю переименовать сайт. Вместо beatles.ru
>сделать mccartney.ru
>Скучно с вами…

Тут собственно говоря никого насильно не держат.А для жалоб и предложений есть специальная тема:-))

2lord Basington-Basington:

>Предлагаю переименовать сайт. Вместо beatles.ru
>сделать mccartney.ru
>Скучно с вами…

Не а... Лучше Sir Paul.ru. Дворянство ведь у него подлинное. В отличие от Вашего...

2Nicolai:

>>Сложнее выяснить и понять,что составляет мифологическую,а
>что подлинную историю.
>Боюсь, что это, практически, невозможно, настолько
>подлинная история переплелась с мифами. А выделить
>подлинность...как...по каким свидетельствам?

Ну дык об этом и тема.Кому-то мифы ближе,кому-то истина:-))

2Пожарский:

>Не а... Лучше Sir Paul.ru.

Кстати, вы знаете, очень даже может быть. Мне тут как раз сегодня предложили передислоцировать свой сайт на платный хостинг. Вот подумываю над адресочком :)))))