Проблема историографии Битлз

Шульберт вне подозрений!

2JohnLenin:

>Узнаёте?

Я думал, Вы примите во внимание характер выставленной иконки. Это была шутка. Не весть бог что, но я не пенял подобным образом на чей-то "опыт".

2Holy Roller:


>По-моему, Джон ее в связи с распадом Битлз не
>исполнял? Или я ошибаюсь ?

"Исполнял" это, конечно, громко сказано. Просто упомянал в интервью. Вот эти моменты. Оба интервью даны журналу Плэйбой. Джона - 1980 года, Пола - 1984.

Playboy: Were falling in love with Yoko and wanting to leave the Beatles
connected?

John: As I said, I had already begun to want to leave, but when I met Yoko is like when you meet your first woman. You leave the guys at the bar. You don't go play football anymore. You don't go play snooker or billiards. Maybe some guys do it on Friday night or something, but once I found the woman, the boys became of no interest whatsoever other than being old school friends. "Those wedding bells are breaking up that old gang of mine." We got married three years later, in 1969. That was the end of the boys. And it just so happened that the boys were well known and weren't just local guys at the bar. Everybody got so upset over it. There was a lot of shit thrown at us.




Playboy Magazine Interview by Joan Goodman
(1984)
PLAYBOY: And that's when all the feuding and name-calling began. What started it? Did you feel hurt by John?
PAUL: You couldn't think of it as hurt; it was more like old army buddies' splitting up on account of wedding bells. You know sings , "These wedding bells are breaking up that old gang of mine." He'd fallen in love, and none of us was stupid enough to say, Oh, you shouldn't love her." We could recognize that, but that didn't diminish the hurt we were feeling by being pushed aside. Later on, I remember saying, "Clear the decks, give him his time with Yoko." I wanted him to have his child and more to New York, to do all the things he'd wanted to do, to learn Japanese, to expand himself--

И кстати в этих отрывках интервью виден очередной стереотип и фактически нелепость всех историй о Битлз - "Йоко Оно развалила Битлз". И даже вопрос не в том, что Джон "влюбился". А в том, что каким образом семья может влиять на участие в муз.коллективе. Да НИКАКИМ. Джон был женат, потом Ринго, потом Джордж. На альбомах Битлз их "гражданское состояние" никоим образом не отражалось.

Остаюсь при своем мнении... Но, Холли Роллер, ссылки действительно потрясные...

Посмотрел ссылку. УЖОС. Насколько понимаю, единственный резон это приводить, читать это в целях примера пародии на форум Битлз.ру. У меня критерий простой прагматический - что нового узнал из данного текста. Из того - ну ничего кроме тривиального трепа на уровне ндра-не ндра. Все остальное безграмотность, жлобство, некомпетентность. Это любители музыки??? Это жлобье.

2Витя Кипербаум:

>Это жлобье.
От чего Вы так категоричны?

Mr.Moonlight
нет, в этом году смешнее не было...

2ИГОРЬ:

>2Витя Кипербаум:
>>Это жлобье.
>От чего Вы так категоричны?



Мне сложно понять зачем "защищать" Битлз. И тем более общаться с людьми, которые выдают вот такие перлы:




Я бы всё-таки Моцарта и Шопена не стала сравнивать с Ленноном... Он из всех Битлов наименее музыкален и наиболее политизирован, просто был лидером по натуре...



Мне кажется, что мега-звездой была именно группа. И была свежесть. После ее распада засияли просто звезды. И было много кого еще. "Квины", напрмер. Неужели слабее битлов? И шоу-бизнес уже совсем на другой уровень поднялся. Ан нет, не смогли квины так встряхнуть мир, повести за собой. Возможно слишком много людей проглядели чудо, ностальгируя по битлам... Хотя попытка засчитывается.

По большому счету вся сумасшедшая популярность Битлз строится вокруг двух наиболее популярных и мелодичных песен - Естедей и Мишел. Но, позвольте, у Шопена на квадратный сантиметр нотного текста больше красивого и приятного чем во всей английской музыке всех времен, тогда с чего весь этот тупой сыр бор?

Мне кажется, а мне действительно кажется, что 99% популярности Битлз это попытка отдавания дани моде на Битлз, ибо я не вижу и не слышу ни в музыке ни в текстах Битлз ничего, способного приводить в восторг и благоговейный трепет.

считаю что Boys2men гораздо музыкальнее чем Битлз, у них лучше вокальные данные, гораздо интереснее арранжировки, а российский мальчикОвый квартет Х-миссия лучше подготовлен физически, и лучше подтанцовывают в такт. Но суть их деятельности не меняется. Не меняется и суть явления.
Все это - попса.


Самое ненавистное для меня явление за всю историю мироздания.
Когда я говорю САМОЕ НЕНАВИСТНОЕ, я конено же помню и Хиросиму, и кинжал Брута, и Гулаг, и работорговлю в Африке и 21 веке, и Хатынь, и убийство Авеля Каином, и Дом2, и Беслан, и Распятие Христа.


Битлы - это, конечно, значительное явление, но все-таки не музыкальное.

2Витя Кипербаум
Витя ну ты даёшь, большего бреда я в жизни не слышал. Убей себя!!!

2the Beatleman:

>2Витя Кипербаум
>Витя ну ты даёшь, большего бреда я в жизни не
>слышал. Убей себя!!!

Когда ты выростешь, у тебя прорежутся глаза, то сходив по данной ссылке, еще не то найдешь.

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=15017

Приведенные Виктором перлы не более, чем менструация мысли. Хотя некоторые, вроде: "Квины", напрмер. Неужели слабее битлов? или "По большому счету вся сумасшедшая популярность Битлз строится вокруг двух наиболее популярных и мелодичных песен - Естедей и Мишел".- очень занятные.

Я слышал как одна женщина говорила "со знанием дела" подруге дословно следующее: "Битлы скучны потому, что они поют на одной ноте". В таких случаях тут же приходит на ум, что насколько же велик и многообразен животный мир нашей планеты.

2Nicolai:

>Приведенные Виктором перлы не более, чем менструация
>мысли.

Ну да. Даже если офф-топ, то только не таким образом. beg you on my knees..

14 страниц и вроде как непонимания уже не видно. Правда попадаются люди, которым тема кажется "смешной"...
Придумал уточнить ее еще раз:

Известная история Битлз, и это уже не раз было показано участниками дискуссии, во множестве моментов такой историей не является. А является мифологией. Множество фактов искажено до неузнаваемости в силу пиарских интересов или по причине отсутствия информации. Появился, скажем, некий герой мифа, попросивший у Эпстайна "пластинку Битлз". На сегодняшний день миф устоялся, принял какие-никакие отчетливые формы. Так что потребитель всей данной фактологии уже не задумываясь потребляет продукт, который в действительности выродился до уровня банальных штампов. Именно по поводу битловской мифологии большинство людей (часто даже не знающих всех деталей и подробностей) говорят: "А, Битлз. Ну что нового о них можно узнать. Все уже давно известно". И даже они в какой-то степени правы. Столь устоявшимися являются все эти стереотипы, что добавить уже нечего. При этом интересно, что абсолютно любая группа на эстраде, да и любой исполнитель сами мечтают о чем-то похожем. Чтобы их судьба на сцене, история их жизни и творчества стали же чем-то вроде такой же мифологии...

Мне кажется,обсуждать чьи-то высказывание на чьём-то чужом форуме не самое интересное и полезное занятие.Наверное,если есть возражения,логичнее зарегистрироваться и ответить автору там.Совершенно не все меломаны обязаны быть любителями и знатоками именно Битлз.

2Expert:

>При этом интересно, что абсолютно любая группа
>на эстраде, да и любой исполнитель сами мечтают
>о чем-то похожем. Чтобы их судьба на сцене, история
>их жизни и творчества стали же чем-то вроде такой
>же мифологии...

Правильно,любая уважающая себя группа создаёт свою собственную мифологию.И все им в этом усердно помогают. Потому что жизнь музыканта в принципе это жизнь музыканта,простой перечень дат.Кому это интересно?
Пописали как-то одни ребята на стенку бензоколонки,обычное дело,когда не пускают в туалет.А помнят это великое событие уже более 40 лет:-)

Expert:
>...абсолютно любая группа на эстраде, да и любой исполнитель сами мечтают о чем-то похожем. Чтобы их судьба на сцене, история их жизни и творчества стали же чем-то вроде такой же мифологии...
--------------
Мечтать-то оно, конечно, не вредно. Но мне кажется, что у многих исполнителей есть все же чувство реальности. Не все же поголовно заражены звездной болезнью. Поэтому абсолютизировать в этом вопросе я бы не стал.
Битлз - это явление и оно не укладывается в обычные рамки и сравнения. Потому и появляются мифы и легенды, в принципе, не важно кем испирированные.

Пардон, инспирированные.

papan :
>Потому что жизнь музыканта в принципе это жизнь музыканта,простой перечень дат.
---------------
Наверное, есть все-таки что-то и между датами? Или я че-то недопонял относительно "дат".

2Nicolai:

>Наверное, есть все-таки что-то и между датами?
>Или я че-то недопонял относительно "дат".

Ну,в основном работа:-).Поэтому довольно трудно написать интересную биографию музыканта.Это я как владелец около 400 книг ЖЗЛ говорю:-)).