Проблема историографии Битлз

Да, да я ошибся, Маккартни сетовал на то, что фильм показали черно-белым. Но суть от этого не изменилась: это явно надуманное оправдание. Я могу разобрать так по кусочкам всю книгу Максимова, сейчас просто нет времени...

Я бы хотел поговорить про Хантера Девиса. Смотрите, он ведь писал не текущую историю Битлз на данный момент (на момент написания книги), а вообще историю создания группы (детство, отрочество, юность), посему то, что Девис написал про современных ему Битлз отличается большой недосказанностью... Что вы думаете поэтому поводу?

2lord Basington-Basington:

Я думаю, что осветить все - не хватит жизни даже не одному автору, а их коллективу.

Просто история Хантера Девиса - это то, что многие считают истиной...

2lord Basington-Basington:

>Просто история Хантера Девиса - это то, что многие
>считают истиной...
Здесь такие вряд ли есть:-).

2papan:
>Просто история Хантера Девиса - это то, что многие
>считают истиной...
Здесь такие вряд ли есть:-).

И слава Богу! В в семидеятые-восьмидесятые это еще катило.
А сейчас, при современном колоссальном объеме доступной информации - архаично.

lord Basington-Basington
Никто из серьезных битломанов не считает биографию, написанную Хантером Дэвисом, абсолютной истиной. Первое издание было кажется в 1968 году и имело заголовок - Авторизованная биография. Другими словами, члены ансамбля определяли, что должно быть написано, а о каких фактах следует умолчать. Так, в книге Дэвиса нет ни слова о гомосексуализме Эпстайна. Надо учитывать и то, что биография написана тогда, когда группа еще существовала и не было серьезных симптомов грядущего распада.
В последующих изданиях Хантер Дэвис разъяснял некоторые моменты связанные с написанием биографии Битлз. В любом случае конец 60-х, на мой взгляд, было не то время, когда могли появиться откровения в стиле Голдмана.
А книг о Битлз написано море. Надо читать лучшие из них, критически осмысливая.

Re на "Никто из серьезных битломанов не считает биографию, написанную Хантером Дэвисом, абсолютной истиной"

Вы общались когда-либо с "живыми" битломанами или только по интернету? Поверьте, многие люди, прочитав Девиса считают, что все на самом деле так и было.

Re на "сейчас, при современном колоссальном объеме доступной информации - архаично"

Какую информацию вы имеете ввиду? Уж не муть ли из интернета?

Re на "В в семидеятые-восьмидесятые это еще катило"

Уж не хотите ли Вы сказать, что книги выпущенные о Битлз в девяностые лучше предыдущих? И чем?.

Дело в том, что все эти издания никак не систематизированы (руки ни у кого за несколько десятков лет так и дошли). Более того заниматься эвристикой по одной какой-либо теме о Битлз среди печатных изданий абсолютно невозможно. Я уже молчу про эвристьику источников... И уж тем более молчу про Антологии... Меня всегда мучал вопрос: а уж не согласованы ли были между тремя битлами все высказывания? Уж не отшлифованы, как у Девиса, факты? Тогда, Холли Ролер, я не понимаю о каком различие между 70-80-ми и сегодняшним днем можно говорить? К тому же повторю, Маккартни старательно переписывает все под себя. Посмотрите хотя бы на авторство песен. Зачем это ему надо? Ведь любой человек мало -мальски разбирающийся в Битлз знает, что написал Джон, а что Маккартни... Зачем же затевать все эти "переименования"?

2lord Basington-Basington:

СТОП! По порядку:

Тогда, Холли Ролер, я не понимаю о каком различие между 70-80-ми и сегодняшним днем можно говорить?

Очень сильно сомневаюсь, что ЭТО деза (для начала):

http://home.att.net/~chuckayoub/1957_1960_years.htm
http://home.att.net/~chuckayoub/1961_year.htm
http://home.att.net/~chuckayoub/1962_year.htm

И какой мне Хантер Дэвис нужен после этого? В этом и разница.

***"К тому же повторю, Маккартни старательно переписывает все под себя."**


ГДЕ:???

lord Basington-Basington Дата: 07.04.07 15:22:24
>Re на "Никто из серьезных битломанов не считает биографию, написанную Хантером Дэвисом, абсолютной истиной"<

>>Вы общались когда-либо с "живыми" битломанами или только по интернету? Поверьте, многие люди, прочитав Девиса считают, что все на самом деле так и было<<

Загляните в мой профиль, посмотрите, сколько мне лет, а потом спрашивайте, общался ли я с "живыми" битломанами. Скажу больше: я даже общался с битломанами, которых уже нет в живых. Что касается книги Хантера Дэвиса, то она была, есть и останется центральной в битловской библиографии. А то, что некоторые "живые" битломаны не хотят расширять свои знания за счет, например, известных книг Шаффнера, Льюисона, Паттерсона и др., то стоит ли винить в этом Хантера Дэвиса.

Вот где настоящие историографы и музыковеды собрались!!!

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=15017

А мы тут спорим, спорим...

Причем www.forumklassika.ru !!!

Сразу в голове - Григ:"В пещере горного короля" ... Пляска троллей...

самая смешная ветка года....

JohnWLennon
Да, бросьте! Видали и посмешнее...

2Holy Roller:

>2Nicolai:
>Ярославский Емельян Михайлович (настоящие имя
>и фамилия - Миней Израилевич Губельман). Может,
>имя ФРУНЗЕ в метрики по-другому было занесено?
-----------------
Это так, относительно настоящих ФИО, а сынок его (1924-1983)имел законное имя ФРУНЗЕ. Да, собственно, мало ли было всяких сталиков, тракторов (в качестве имени), революций, сталин, марлен (Маркс - Ленин) и пр. У меня в пионерском лагере была вожатая Леста (Ленин - Сталин) Валентиновна.

2Mr.Moonlight:

>известных книг Шаффнера...

В смысле - Шоттона?

2Holy Roller:

>Вот где настоящие историографы и музыковеды собрались!!!
>
> http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=15017

Потрясающе! Спасибо за ссылку!-)))

2Pataphisist:

>Потрясающе! Спасибо за ссылку!-)))

Да, это хороший сайт, там обсуждают битлОв примерно так же, как мы тут - Бетховена.. :)))
Шучу. Гораздо лучше на самом деле (они - там, чем мы - тут)!..

JohnLenin:
Раз была я на концерте,слушала Бетховена,только время зря пропало,ну и б...ь х....на.
(Такой баянище)Просто,штоб разговор поддержать.Гы.

Мдя... Такой вот "музыкальный момент"!.. Шульберта... :)))

Go Cat Go Дата: 08.04.07 01:38:12
2Mr.Moonlight:
>известных книг Шаффнера...
>>В смысле - Шоттона?<<

В смысле книги Николаса Шаффнера "The Beatles Forever". То, что Пит Шоттон выбрал в качестве литературного компаньюона именно Шаффнера, свидетельтвует о высоком реноме этого человека, также известного как сценариста известной видеопрограммы "The Beatles Complete". Многими из специалистов книга Шаффнера "The Beatles Forever" считается лучшей книгой о Битлз всех времен.