Странная критика в адрес Битлз.

Hey Jude - очень классная вещь! По опросу с этого сайта, третья в списке "Ваша самая любимая песня Битлз". Кстати кто видел этот опрос, вас не удивило, что в топе самых любимых нет "Michelle", меня очень если честно.

2bk:
>Я не говорил о непрофессионализме, я говорил
>о "бряканье".

Да, извини, я и оговорку сделала на всякий случай.

Вот так это стиль Джона в Hey Jude
>и звучит, диссонансом к партии ф-но, которая определяющая.

А вот тут я с тобой поспорю. Джон играет так, чтобы заполнять ритм-гитарой пустоты после фортепиано. Он намеренно не играет в унисон с ф-но, это первый принцип работы профессионалов-музыкантов, если я правильно понимаю, найти в общей звуковой картине свою нишу, заполнить палитру.


>К тому же в Something партия ритм-гитары эпизодическая.

Просто она вступает в нужный момент и служит одним из средств наращивания звука.

>с 1967 Джон практически не принимал участия в
>записях песен Джорджа. Something - редкое исключение.

Ну так мы об этой одной песне и говорим.

>"Битлз всегда претендовали на звание универсальной
>группы - и успешно были ею, играя Естедей и Хелтер-Скелтер."
>К Yesterday Битлз имеют отношение минимальное,
>к тому же концертное исполнение отличается от
>студийного кардинально.

Я стилистику имею ввиду. Хей Джуд тоже написана одним Маккартни, но это песня Битлз.


Helter-Skelter они "успешно"
>никогда не играли, сделав лишь не самую успешную
>запись.

В студии они вполне успешно ее сыграли. Можно судить-рядить, могла ли она звучать мощнее, но сама по себе студийная запись Битлз - первоклассная. А улучшать можно до бесконечности. да и кто бы улучшал? Роллинги? Они в тот же период вообще акустику играли. Кто-нибудь еще? Чужую песню сложнее аранжировать, чем свою собственную. Тем более, в 1968-м, когда песен вроде Хелтер-Скелтер практически никто не писал.

Whispering Grass

"Джон играет так, чтобы заполнять ритм-гитарой пустоты после фортепиано. Он намеренно не играет в унисон с ф-но, это первый принцип работы профессионалов-музыканто"

стоп. читать внимательно будем? я хоть слово об этом сказал? я говорю - бряканье, отвратительное звучание, резкий, неоправдано резкий для этой песни звук гитары. Теперь понятно? К тому же, ритмически не ровное исполнение. Создаётся впечатление, что Джону было всё равно, как и что играть.

" стилистику имею ввиду. Хей Джуд тоже написана одним Маккартни, но это песня Битлз."
Угу, а Yesterday при чём? Она даже не записана всеми Битлз.

"Можно судить-рядить, могла ли она звучать мощнее, но сама по себе студийная запись Битлз - первоклассная."
Опять по кругу? Я сказал разве, что песня не мощная? Ещё раз - я говорю об откровенно слабом гитарном соло для столь мощной песни.

"Тем более, в 1968-м, когда песен вроде Хелтер-Скелтер практически никто не писал."
Особенно, если учесть тот факт, что Пол сочинил её, чтобы переплюнуть The Who:-)))

2bk

Ты сказал о "бряканье" и о том, что оно "звучит, диссонансом к партии ф-но".
Я и сделала свой вывод из сказанного. Если не так поняла - извини.

>я говорю - бряканье, отвратительное
>звучание, резкий, неоправдано резкий для этой
>песни звук гитары.

Он просто отчетливый, но отчетливость эта - "правильная", не за счет забивания в унисон других инструментов, а за счет грамотного рисунка в своей звуковой нише. А иначе утонул бы ритм-гитарист в других звуках.

К тому же,
>ритмически не ровное исполнение. Создаётся впечатление,
>что Джону было всё равно, как и что играть.

Это авторская манера Джона, он часто так играл. Это стиль.

>Угу, а Yesterday при чём? Она даже не записана
>всеми Битлз.

Ну, многие песни не записаны всеми битлами. А Естедей они играли на концертах, есть записи, которые можно считать официальными версиями.

>мощная? Ещё раз - я говорю об откровенно слабом
>гитарном соло для столь мощной песни.

То есть, соло недостаточно мощное для такой мощной песни? Так это тоже самое.


>Особенно, если учесть тот факт, что Пол сочинил
>её, чтобы переплюнуть The Who:-)))

Он даже не слышал песню Зе Ху, когда сочинял Хелтер:) Кроме того, мощных песен и без Ху было немало, но с Хелтером они и рядом не стоят, по большому счету.

Whispering Grass

"Это авторская манера Джона, он часто так играл. Это стиль"
Сравните с его же стилем в I Want You. Учитывайте при этом и ритм, и соло.

"Ну, многие песни не записаны всеми битлами. А Естедей они играли на концертах, есть записи, которые можно считать официальными версиями."
Есть лишь парочка, в которых авторство коллективное:-)
Ну и что потрясающего в концертных исполнениях Yesterday? Разве что барабаны Ринго:-)

"То есть, соло недостаточно мощное для такой мощной песни? Так это тоже самое."
Нет, Вы гворили о звучании самой песни, а я только о гитарном фрагменте. Хотя мне так же не нравится и то, что там наиграл Джон на бас-гитаре.

"Кроме того, мощных песен и без Ху было немало, но с Хелтером они и рядом не стоят, по большому счету."
Всё это не имеет значения, это уже кому как нравится. Имеет значения сам факт, почему Пол сочинил данную песню, что его подтолкнуло. И это что-то роасходится с Вашим утверждением, что "в 1968-м, когда песен вроде Хелтер-Скелтер практически никто не писал."

А кроме The Who было множество других, чьи песни звучали мощнее самой мощной Helter-Skelter:-)

ПисАть "фит-бек" вместо "фид-бэк" ("feed-back") - это, как мне представляется, равносильно тому, как на советской пластинке Ринго (Richard Starkey) превратили в "Р.Стеркея". Помните, выходил в своё время такой "мелодиевский" миньон? Там "Octopus's Garden" (R.Starkey) превратили в "Сад" (Р.Стеркей)... ;)

JohnLenin***
Так писать-это наверное креатив такой,нам непонятный. Я сам не врубился,хоть и электронщик по образованию:-)

2bk:

>А кроме The Who было множество других, чьи песни
>звучали мощнее самой мощной Helter-Skelter:-)

Вот к примеру чем радовали парижских дам на международный женский день в 68-м:-))

2JohnLenin
> ПисАть "фит-бек" вместо "фид-бэк" ("feed-back") - это, как мне представляется, равносильно тому, как на советской пластинке Ринго (Richard Starkey) превратили в "Р.Стеркея".

Это у него профто фефект фикции. :)))

JohnLenin
papan

Это такой русский у некоторых, типа Превед-Медвед.

2zand:
>Неа,не слышу. Ди и думаю много кто еще не услышит...
Возможно, только они не берут в руки гитары.

>Ох,тяжело же Вам,наверное,музыку слушать!
Нет, мне как раз легко. Обычно, такого качества пластинки не выпускают. Я имею ввиду качество исполнения.

Очень хорошо помню ревьюшку на это произведение, жаль не сохранил первоисточник: "Пол выпустил пластинку домашних записей, которые в лучшем случае стоило раздаривать друзьям". Это к вопросу о качестве продукта.

Дамы и Господа!
Я всего лишь сказал, что вокал Пола на пластинке плавает МИМО тональностей, а не "Резкая смена тональностей" итд!
Если вы этого не слышите - прекрасно! Наслаждайтесь пластинкой. Только не доказывайте, что солнце крутится вокруг земли.
Для меня главное, что это слышат те, к кому я отношусь с глубоким уважением, как к музыкантам и в ЭТОЙ теме такие люди есть.

На этом предлагаю разговор про вокал в ХАОСЕ закончить. "Каждому - свое"

papan

Вот вот.Тот же Telecaster в руках Пэйджа почему-то звучит, в отличие от рук Пола:-)

2SergeK
> Для меня главное, что это слышат те, к кому я отношусь с глубоким уважением, как к музыкантам и в ЭТОЙ теме такие люди есть.

Убойная аргументация! :)))

2Simon:
Констатация факта. Те, кто должны слышать - слышат, этого мне хватит.

2Simon:
>Убойная аргументация! :)))

Прикольные последние три страницы, читала с увлечением :)))

Вообще приятно, что Пол кому-то покоя не дает тем, что у него вокал "плывет" и что у него поклонники фанатичные :) И что в ЭТОЙ теме такие есть. Гораздо хуже было бы безразличие.

2KateVP:
>Гораздо хуже было бы безразличие
Неа, он безразличен, просто жалко людей возмущающихся, что он не получает за "ЭТО" Грэмми итд
Вот и пытаемся им объяснить "почему", но...
...приходится признать, что борьба со слепым фанатизмом потерпела провал! :))))))))))))))

Пол не даёт покоя только своим фанатам.

Остальные ровно дышат. Поэтому и слышат, что Пол не попадает с барабанщиком в пол-доли, а не в два такта:-))))))

2SergeK:

>2KateVP:
>Вот и пытаемся им объяснить "почему"
Был бы безразличен, не было бы этой дискуссии в принципе :)
И никто никому не пытался бы объяснить...

А про Грэмми я согласна - Хаос не для Грэмми. Или Грэмми не для него, тут запутаешься :)

2bk:

>Пол не даёт покоя только своим фанатам.
Если бы Пол не давал покоя только своим фанатам, в этой теме были бы только восклицания, что он самый-самый :)))БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

2bk:
>Остальные ровно дышат. Поэтому и слышат, что Пол не попадает с барабанщиком в пол-доли, а не в два такта
Точно сказано!!!

2KateVP:
>не было бы этой дискуссии в принципе
Нам не безразлично будущее молодого поколения! :))))))))))))))))))