Российские музыканты обсуждают "Битлз"

Мне затруднительно сказать, какой процент в битловеденни должны занимать "винильные оригиналы, журнальные
и пр. статьи именно тех лет, всевозможный мерч". Это, конечно, дело нужное. Но ограничиться лишь этим, на мой взгляд, всё равно, что обсуждать творчество, скажем, Булгакова с точки зрения ПОЛИГРАФического исполнения его книг.
Шрифты там, бумагу, на которой та или иная книга была издана, иллюстрации опять же.

Как-то не совсем комильфо - сравнивать ЭКСМО с Центрально-Черноземным книжным издательством. И только.

2еж ушастый:
Привет, Игорь.

>Я же в своем предыдущем посте имел в виду что следование этому принципу в музыке, вовсе не гарантирует не только гениальности, но даже и просто качества музыкального произведения без его оригинального мелодического наполнения.

Но само "оригинальное мелодическое наполнение" - это же не какая-то левая субстанция. В ней тоже же может быть использовано золотое сечение. Про степень использования золотого сечения я уже сказал - она действительно может быть очень разной.

>Пропорции в чистом виде и больше ничего были
>бы унылой музыкальной работой.

Все зависит от задачи, как мне думается. Естественно, что многие его применяют вполне осмысленно. Может битлы и не знали термина золотое сечение и называли они это по другому, но анализ их песен явно указывает на наличие схем.

Даже сами конструкции песен:

ABABCAB для наглядности расставлю пробелы между блоками
ABAB C AB

Сравни это с тем, что я писал по куплет Мишель

Michelle, ma belle. - 4 слога с короткой паузой между 2 и 2
These are words that go together well, 9 слогов
My Michelle. 3 слога

Т.е. это применительно на всех уровнях. Но не обязательно это делать на всех.

Относительно мелодического момента - проблемно и сомнительно, я тут немного начитал по этому поводу и даже видел какие-то эксперименты, механика получается, и сами авторы признаются, что уже только подход к созданию мелодической части с идеей применения к ней канона "золотого сечения" является жестким ограничителем творчества.

Так ты ж как раз разбираешь "Мишель" с точки зрения построения, композиции, как я вижу? А композиционно "Битлз" довольно долго, уже начав записываться, следовали сложившейся в популярной музыке формуле. Кстати, в целом я разделяю твою мысль о "частушечности", это довольно назойливый размер, однако у него масса заслуг в классическом рок-н-ролле, вон, копни любой сборник Little Richard - сплошь и рядом, и работает.

2еж ушастый:

>Относительно мелодического момента - проблемно
>и сомнительно, я тут немного начитал по этому
>поводу и даже видел какие-то эксперименты, механика
>получается, и сами авторы признаются, что уже
>только подход к созданию мелодической части с
>идеей применения к ней канона "золотого сечения"
>является жестким ограничителем творчества.

Я по рекомендательный момент, естественно, что окончательный вердикт выносит разум композитора, а не схема.

>Так ты ж как раз разбираешь "Мишель" с точки
>зрения построения, композиции, как я вижу? А композиционно
>"Битлз" довольно долго, уже начав записываться,
>следовали сложившейся в популярной музыке формуле.

Мишель я разобрал с точки зрения ритма нот в мелодии.
Схема ABABCAB подходит под многие песни.

>Кстати, в целом я разделяю твою мысль о "частушечности",
>это довольно назойливый размер, однако у него
>масса заслуг в классическом рок-н-ролле, вон,
>копни любой сборник Little Richard - сплошь и
>рядом, и работает.

Все творчество Литтл Ричарда не хочется обсуждать.
Беру главный хит - классическое золотое сечение.

Little Richard - lucille

Lucille,
won't you do your sister's will?
Oh, Lucille,
won't you do your sister's will?

Well, you ran away and left, I love you still.

Как видим ни о каком четверостишии речь не идет.
2 строки паттерн (разбитые на так скажем "полустроки")
1 длинная строка доминанта.
Для аналогии песня Битлз
тот же принцип.

For No One

Your day breaks,
your mind aches

You find that all her words of kindness linger on when she no longer needs you.

А теперь возьми какую-либо песню ДДТ и почувствуй разницу
Взял первую попавшуюся

"Родившимся этой ночью"

Наши замёрзшие лица белели в тумане и ждали…
Месили глазами свет и грязь последнего дня.
Мы долго на ЭТО смотрели, не помня, не узнавая
Детали такого немыслимого, неведомого огня.

Ну, всяк кулик свое болото хвалит. У ДДТ мне "Фома" нравится, и еще много чего, из лучшего, а то что ты привел, это коряво, меня не трогает и не интересует.

Я часто не верю Большому Себе,
Когда замираю личинкою малой
Под пыльным стеклом в летаргическом сне,
Я часто не верю в слова одеяла
О том, что еще мы с тобой на коне.

Распухшая ночь сдавила виски,
На лике ее фонари оцветают.
Я шабашу на кухне в дырявом трико,
Под тяжестью слов волоса облетают...
Как хочется верить в свое ремесло

В общем получается, я таки ставлю музыкальную интуицию авторов выше знания и особенно - сознательного следования теории. Мне думается, что даже в классической музыке интуиция приносила более интересные плоды, нежели следование теории и канонам (не отвергая их совершенно, конечно). "Битлз" в моем понимании как раз блестящие интуитивисты... с классическим обрамлением от Джорджа Мартина.

Профессиональные музыканты оркестров распознают математику каких-то произведений, это помогает им в их исполнении, но публика в целом не слышит формул, потому что она другое слушает. Хотя 2+2 всегда = 4, "математика музыки" все равно не передает всего ее содержания. Но тут собака зарыта так таинственно глубоко и красиво, что нет никакого желания даже пытаться ее тревожить.

2еж ушастый:

>Ну, всяк кулик свое болото хвалит. У ДДТ мне
>"Фома" нравится, и еще много чего, из лучшего,
>а то что ты привел, это коряво, меня не трогает
>и не интересует.

Ну то что привел - было первой открывшейся ссылкой, у нас вирус залетел в контору, 3 дня жутко тупит инет, я открыл сразу несколько (попытался) та что открылась быстрее - пошла в сообщение.

>Я часто не верю Большому Себе,
>Когда замираю личинкою малой
>Под пыльным стеклом в летаргическом сне,
>Я часто не верю в слова одеяла
>О том, что еще мы с тобой на коне.
>Распухшая ночь сдавила виски,
>На лике ее фонари оцветают.
>Я шабашу на кухне в дырявом трико,
>Под тяжестью слов волоса облетают...
>Как хочется верить в свое ремесло


>В общем получается, я таки ставлю музыкальную
>интуицию авторов выше знания и особенно - сознательного
>следования теории. Мне думается, что даже в классической
>музыке интуиция приносила более интересные плоды,
>нежели следование теории и канонам (не отвергая
>их совершенно, конечно). "Битлз" в моем понимании
>как раз блестящие интуитивисты... с классическим
>обрамлением от Джорджа Мартина.

Тут мы снова идем по кругу.
Ес-но я знаю, что они были без музыкального образования.
Но сто пудов у них у них были схемы, названия которых мы может узнаем, а может и нет.


>Профессиональные музыканты оркестров распознают
>математику каких-то произведений, это помогает
>им в их исполнении, но публика в целом не слышит
>формул, потому что она другое слушает. Хотя 2+2
>всегда = 4, "математика музыки" все равно не передает
>всего ее содержания. Но тут собака зарыта так
>таинственно глубоко и красиво, что нет никакого
>желания даже пытаться ее тревожить.

Снова повторюсь - лично мне интересно копаться в таких "собаках".

Нет спору, что ритмическое разнообразие хорошая вещь, но это не самоцель все-таки. Хотя оно есть у всех уважающих себя рок-музыкантов. А золотое сечение, платиновое, серебряное - без разницы.

Я думаю 99% процентов музыкантов про сечения не знают,
но подсознательно у самых талантливых получается его использовать.
Нам на радость.

2Василь Гафи:

>подсознательно у самых талантливых получается
>его использовать.

а у самых развитых слушателей воспринимать.

Так кто ж у нас настоящий битломан - кто в золотом сечении фишку рубит или коллекционер с оригиналами в минте? Я, блин, ни туда ни туда не вписываюсь. Пойду к Дусе в компанию. Милая, пустишь под бочок?)))

2 PubRock: Хорошо, Элвис, Эй-Си/Ди-Си, Моторхэд
>- это и есть та самая пресловутая "масса музыкантов
>гораздо более талантливых чем Битлз

Потрудитесь прочесть пост повнимательнее....

Пустое, там помнится еще были "Статус Кво", Гленн Миллер и поющие девочки типа сестер Берри. Есть дополнения?

Блин, хорошо хоть кто-то нашелся, кто знает какую музыку нужно слушать и каким битломаном нужно быть.
Как же я раньше жил без него? Наконец то мне глаза открыли. Ловлю момент.
И оказывается у Леннона никудышний голос... теперь то мне понятно, что восторгаться нужно было голосом Баскова или вокалиста из Моторхед. Ну буду исправляться.
PubRock, а пиво не подскажешь какое пить, чтобы казаться продвинутым и современным?

Юрий Башмет, музыкант: - "Битлз" довели этот жанр до своей кульминации, и после этого можно было только менять направления, а делать лучше в этом же жанре уже невозможно.
РИА Новости http://ria.ru/culture/20101208/305167568.html#ixzz38PWTESl1

Слова, которые всё ставят на место!

2Valeriy_K
<Юрий Башмет, музыкант: - "Битлз" довели этот жанр до своей кульминации, и после этого можно было только менять направления, а делать лучше в этом же жанре уже невозможно.
РИА Новости http://ria.ru/culture/20101208/305167568.html#ixzz38PWTESl1

Слова, которые всё ставят на место!>

Да нет же! Он просто сумасшедший битломан, ему в психушке место!)))

2stream:
> Да нет же! Он просто сумасшедший битломан, ему
>в психушке место!)))
Согласен, Битломан - это диагноз: после музыки Битлз не будешь слушать Стаса Михайлова, например.

2Valeriy_K:
>после музыки Битлз не будешь слушать Стаса Михайлова, например
...только Шуфутинского!
Вот как раз такие фанатские шаблоны и высмеиваются.

"Слова, слова и вновь слова. Одним важны слова, другим важнее голова" (Гребенщиков).

2karp:

>2Valeriy_K:
>>после музыки Битлз не будешь слушать Стаса Михайлова, например
>...только Шуфутинского!
>Вот как раз такие фанатские шаблоны и высмеиваются.
Вообще-то, ранний Шуфутинский был неплох. Новиков, Звездинский.. .

2Valeriy_K:
>Вообще-то, ранний Шуфутинский был неплох. Новиков, Звездинский.. .
Однако...

Чувствую, скоро мы все тут договорімся. Пора закругляться)