Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2Игорь Цалер:
>Если вам нравится высказывание Эдуарда Артемьева,
>то и на здоровье! :)

Valeriy_K: Как говорил тов. А.Троицкий, а если из 26-летних кто и слушает молодёжную музыку – значит это дебил, переросток или музыкальный критик. Это (высказывание) мне нравится.

"Дело в том, что все-тaки поп-музыкa в силу рядa причин в огромной степени сфокусировaнa нa молодежи. И я лично (мне сейчaс 48 лет) лет 10 - 15 тому нaзaд нaчaл ощущaть легкое неудобство от того, что прихожу нa концерты и окaзывaюсь тaм сaмым стaршим - от того, что пишу об aртистaх, которых явно не слушaет никто стaрше 25 лет. А если из 26-летних кто и слушaет - знaчит это дебил, переросток или журнaлист, кaк я. («Я введу вас в мир Поп...», Артемий Троицкий).
Картина: МОЙ ДРУГ ДЕБИЛ. Автор неизвестен мне.

2Valeriy_K:
>Картина: МОЙ ДРУГ ДЕБИЛ. Автор неизвестен мне.
Название картины: Ready Or Not Tot. Автор: Мерлин Мэнсон

2dusya5

>>кстати, Бах и Хэнкок вроде тоже не зашибись мелодисты.

Бах - величайший мелодист, хотя в Хорошо темперированном клавире и обошелся без мелодической линии.

Если я раньше просто мало обращал внимания на Артемьева, то теперь он у меня прочно обосновался в списке завистливых чмошников. Чует парниша, что его начинают забывать, так надо обратить на себя внимание, плюнув в сторону великих. Ну, если ты композитор, пиши о Битлз как о композиторах... А то, видите ли, петь они не умеют... А сам-то Артемьев много напел?
Человек имеет право на свое мнение, но каждый также имеет право на свое мнение о мнении этого человека, особенно если это мнение ничем не обосновано, кроме личного вкуса.

Справка:
"Эдуард Артемьев — композитор, ныне признанный классик электронной музыки. Родился в 1937 году. Учился в Московской консерватории у Юрия Шапорина. После встречи с создателем первого синтезатора Евгением Мурзиным окончательно углубился в авангардное для тех дней электронное направление. Создал знаменитую “Мозаику”, “Двенадцать взглядов на мир звука”... Встреча с Мурадели привела его в кино, где Артемьев сотрудничал с Тарковским, Кончаловским, Михалковым, Абдрашитовым, Самсоновым, написав музыку к фильмам: “Солярис”, “Свой среди чужих…”, “Чисто английское убийство”, “Раба любви”, “Сталкер”, “ТАСС уполномочен заявить…”, “Визит к Минотавру”, “Город Зеро”, “Урга”, “Сибирский цирюльник” и другим."

2Busker:

>2Valeriy_K:
>>Картина: МОЙ ДРУГ ДЕБИЛ. Автор неизвестен мне.
>Название картины: Ready Or Not Tot. Автор: Мерлин
>Мэнсон
Спасибо!

2tektonika

>>Встреча с Мурадели привела его в кино...

Мурадели, Мурадели... Это не тот, что написал оперу "Октябрь", в которой Ленин распевает на сцене? Тогда многое становится понятным. Видимо, классовое чутье, передавшееся от старшего товарища, заставило Артемьева пиариться на негативных высказываниях о Битлз.

2Mr.Moonlight:

>2tektonika
>>>Встреча с Мурадели привела его в кино...
>Мурадели, Мурадели... Это не тот, что написал
>оперу "Октябрь", в которой Ленин распевает на
>сцене? Тогда многое становится понятным. Видимо,
>классовое чутье, передавшееся от старшего товарища,
>заставило Артемьева пиариться на негативных высказываниях
>о Битлз.

Ну,у Мурадели есть и "Бухенвальдский набат", "Едем мы друзья"... Хороший был мелодист.

Как-то из этого классика электронной музыки ни Крафтверка, Ни Жан Мишеля не получилось....

2VadLit:
>Как-то из этого классика электронной музыки ни
>Крафтверка, Ни Жан Мишеля не получилось....
Что-то из Филипа Гласса не получилось ни Филиппа Киркорова, ни даже Корнелюка с его музыкой к фильмам...

Ну Филя с Корнелюком это ж УРОВЕНЬ покруче Артемьева!)) Куда там , ты шо ...)

2VadLit:
>Ну Филя с Корнелюком это ж УРОВЕНЬ покруче Артемьева!)
Вот и я о том!

А что-то мне помнится мы тут Догу когда-то пинали, тож чёттакое про Битлов ляпнул, или я путаю чо? У них, у киношников это наверное семейное, на Битлов наезжать ))))

....."Эдуард Артемьев — композитор....написав музыку к фильмам: “Солярис”, “Свой среди чужих…”, “Чисто английское убийство”, “Раба любви”, “Сталкер”, “ТАСС уполномочен заявить…”, “Визит к Минотавру”, “Город Зеро”, “Урга”, “Сибирский цирюльник” и другим."....

Не хочу "пинать" мусью Артемьева - он просто из другой, не рок-н-ролльной тусни - но музыка в перечисленных фильмах мне совершенно не запомнилась. Ни одной яркой мелодии.

2Valeriy_K:

Я высказался по поводу слов Эдуарда Артемьева.
Вы мне пишете про Троицкого, про которого я ни слова не писал.
Так что дебильные картинки оставьте при себе. :)))

2Игорь Цалер:

>2Valeriy_K:
>Я высказался по поводу слов Эдуарда Артемьева.
>Вы мне пишете про Троицкого, про которого я ни
>слова не писал.
>Так что дебильные картинки оставьте при себе. :)))
Извините, пожалуйста! Заклинило меня на Троицком.
Картинка - иллюстрация к высказыванию тов. А.Троицкого.
Ещё раз прошу извинить.

2tektonika

2Mr.Moonlight:

>2tektonika
>>>Встреча с Мурадели привела его в кино...

>Мурадели, Мурадели... Это не тот, что написал
>оперу "Октябрь", в которой Ленин распевает на
>сцене? Тогда многое становится понятным. Видимо,
>классовое чутье, передавшееся от старшего товарища,
>заставило Артемьева пиариться на негативных высказываниях
>о Битлз.

>>Ну,у Мурадели есть и "Бухенвальдский набат", "Едем мы друзья"... Хороший был мелодист.

А еще у него есть "Москва - Пекин", где "Сталин и Мао слушают нас". Вы должны были догадаться, что я говорил о преемственности совершенно иного рода. Артемьев, в силу своего советского воспитания и образования, как профессионального, так и общего, просто не в состоянии понять процессы происходящие в мировой популярной музыке, и что умение или неумение играть и петь может измеряться критериями, которые отличаются от привитых ему в совковых классах. И работал этот деятель не на том творческом поле, которое вспахивали "жуки". Музыка к чекистскому боевику "Свой среди чужих" - отличная иллюстрация сказанного.

2Mr.Moonlight:

>Артемьев, в силу своего советского воспитания
>и образования, как профессионального, так и общего,
>просто не в состоянии понять процессы происходящие
>в мировой популярной музыке.

ой, а Вы прям при королеве Виктории воспитывались и образование получали.
ну, или вчера.
все мы родом из ссср.
а снобизма в Ваших словах ничуть не меньше, чем в артемьевских.

>Музыка к чекистскому боевику "Свой среди чужих" - отличная иллюстрация
>сказанного.

при чём тут "чекистский"
фильм о людях. такое происходило и происходит в любой стране мира после революций.
и музыка там отличная как раз.
потому что не одна я, смотрю, заметила что у Артемьева музыка незапоминающаяся. но это не значит, что плохая.

Привет!

Артемьев - прекрасный композитор, но его музыка совершенно иного плана нежели музыка "Битлз". Он пишет пространство, создает среду, главное в его музыке - настроение, оттого он и реализовал себя в большей степени именно в фильмовой музыке. Я вот нашел ту спорную цитату из его интервью:

Однажды вы сказали, что "Битлз" - это сельская самодеятельность.
- Я сказал, что прозевал "Битлз", потому что не мог слушать, как они играют. Ведь это же бренчание на балалайках. Их музыка для меня открылась, когда ее стали исполнять другие. Мелодии великие, а игра их меня до сих пор раздражает.
- А "Пинк Флойд"?
- Там все великие музыканты.
- Я помню , что в свое время "Сибириада" мне очень напомнила "Wish you were here" "Пинк Флойд"
- Для меня музыка "Пинк Флойд" тогда была открытием, их музыка меня вдохновляла.

Так что вполне человек любил и ценил и рок-музыку... но только ту, которая более соответствовала его представлениям о музыке вообще. В 1963 ему было 25 лет, он закончил консерваторию и его музыкальные устремления вели его вовсе не в сторону "Битлз". И, кроме того, надо делать скидки и на его характер и вообще отношение к другим композиторам.

Вот еще, к примеру, выдержки из его интервью:

— В консерватории когда были в последний раз в качестве слушателя?

— Лет двадцать назад. Я настолько испортил свой слух, привык к искусственному, кристаллизованному звучанию, что любая погрешность в исполнении меня сильно огорчает.

— Но это несовершенство потрясающе. Оно — живое!

— Живое — не живое... Меня оно раздражает! Я лучше поставлю CD и один дома все послушаю. Ведь “грязные ноты” никогда не пойдут в печать, и на любой “сидишке” все вычищено до идеала. Так, как это не сыграет ни один оркестр. Вообще нас с вами, должен сказать, редакторы избаловали “идеальным звучанием”.

=========================================

— А то вот недавно в Москву приезжал Филип Гласс...

— Меня активно звали с телевидения, хотели, чтобы я вел с ним “умную беседу” на равных, но я отказался. Потому что минимализм как стиль не принимаю. Как композиторский прием — да. А так... крутят часами одно и то же. Потеря времени. Я могу и сам это все написать.

— Да ну?

— И очень легко. И потом… Время лидеров мирового масштаба в искусстве закончилось. Последним в таком качестве себя пытался преподнести Штокхаузен.
=================================================

- А в консерватории вас сразу “вынесло” на Скрябина и других “полузапретных новаторов”?

— Потом узнал, что музвузы по договору между собой обменивались нотами. В Москве было все! И Шенберг, и Веберн, и Дебюсси. Но лишь немногое из этого “всего” выдавалось студентам. Как раз Альфред Шнитке часто сидел в библиотеке (выносить ноты запрещалось!), читал. Я, едва увидев его в первый раз, понял, что человек он необычный. О нем тогда уже стали поговаривать. А я... был очень незаметен. Не любил консерваторию, неуютно там как-то. И сейчас не захожу. И потом: скучно было. Особенно на занятиях по “немецкой классике”. Все эти Шуман, Шуберт, Бах, Бетховен...

— И это говорите вы, талантливый человек…

— Талант-талант... Крепкий зад надо иметь, чтоб из тебя музыкант вышел толковый! Сидеть и долбить одно и то же. Тренаж! И перескочить эту “стадию” еще никому не удавалось.

2dusya5

2Mr.Moonlight:
>Артемьев, в силу своего советского воспитания
>и образования, как профессионального, так и общего,
>просто не в состоянии понять процессы происходящие
>в мировой популярной музыке.

>>ой, а Вы прям при королеве Виктории воспитывались и образование получали.
ну, или вчера.
все мы родом из ссср.
а снобизма в Ваших словах ничуть не меньше, чем в артемьевских.

А я про снобизм ничего не писал. С кем-то спутали? Как обычно.

>Музыка к чекистскому боевику "Свой среди чужих" - отличная иллюстрация
>сказанного.

>>при чём тут "чекистский"

А при том, что все герои чекисты, и весь сюжет вертится вокруг деятельности какого-то губчека. А золотишко так - чтобы не забывали о том, что Мигалков задумывал эту чекистскую дребедень чем-то вроде вестерна. Не удалось сыночку Сталинского лауреата сделать вестерн. Не удалось!