Российские музыканты обсуждают "Битлз"

Насколько я слышал, из Нижегородской губернии. Точно город не помню, но вроде бы Дзержинск. Он как-то упоминал про химические заводы вокруг.

Перлы из Макарова:

>>>Кейт Ричардс – хороший гитарист, но он же «снимал» негритянскую технику, его-то самого там и нет. Это имитация белым музыкантом чёрной музыки, заслуги Ричардса минимальны. Таких гитаристов масса в других группах! В «Роллинг Стоунз» один Джеггер – масштабный человек,

Вообще это сложно комментировать. :))) Но данное высказывание представляет какой-то смысл только в случае установки "Стоунз - имитаторы черной музыки". Мне кажется, это далеко не так. Даже большое количество каверов в начале их карьеры не позволяет так говорить. Макаров - безграмотен.


>>>Я не могу, кстати, назвать их гениями. Да, МакКартни – гениальный лирический композитор, но говорить, как сейчас говорят, «Джон Леннон – величайший художник и музыкант» – ну какой он музыкант?! Он на двух аккордах играл всю жизнь. Какой он композитор?!.

Причиной последнего видимо является даже уже не безграмотность, а скорее зависть. Безусловно, Макаров, виртуозно владеющий виолончелью, куда как в большей степени претендует на звание "музыкант", чем некий Джон Леннон со своими "двумя" аккордами. Не раз упомянутая в течение интервью "Strawberry Fields Forever" – один из примитивнейших номеров за всю историю муз.культуры.

2 Expert:
"Макаров - безграмотен" - сильный аргумент из уст сильного человека...

2tektonika:

>2 Expert:
>"Макаров - безграмотен" - сильный аргумент
>из уст сильного человека...

Неее, маленький, плюгавенький. Ричардса пусть тока не обижает. :)

По правде говоря, мне только про When I'm 64 понравилось. Где он вдруг признал это "авангардом". Работать в таком откровенном ретро начал до Битлз в 1966 году Тини Тим. Да еще ему и Маккартни не симпатичен. Обилие вот таких противоречий, да еще он по сегодняшний день в Белый Альбом не вперся ясно показывает - человек не рубит. То есть ему нравится что-то, но эту вкусовщину перебивают собственные амбиции под знаком "Да я ни в чем не уступаю". То есть если про Битлз у него спрашивать, то он будет говорить "Я в отличие от Леннона умею играть на виолончели. Чем заметно возвышаюсь над творчеством Битлз. Не говоря уже о творчестве Ричардса, в песнях которого еще меньше аккордов чем в песнях Леннона".

Я согласен,в интервью Макарова белиберды более чем достаточно.Но она такая наивная,честная, местами совково стереотипная,что этому человеку веришь и симпатизируешь.Да,он такой:вот стою я перед вами словно голенький:-))

Часто вижу Влада,попрошу ответить на некоторые вышеприведенные комментарии...

2tektonika:

>Часто вижу Влада,попрошу ответить на некоторые
>вышеприведенные комментарии...

Только про роллингов не спрашивай,а то я не вынесу:-))

А мне все интервью любопытны. По-журналистски они, может, и небезупречны… Но читать интересно. Особенно, согласен, последнее. С Макаровым.

А что до суждений — если бы он отделался гладкими банальностями, было бы интересней? Это искренне. Это мнение. Причем, чувствоется, что определенным опытом (опытом переживаний прежде всего) обоснованное. И не вижу особого повода глумиться, уличая в каких-то моментах ччеловека в поверхностности.

Я, скажем, искренне считаю, что сольный Леннон, в смысле музыка Леннона 70—80 годов — почти полностью абсолютная хреновина (сначала написал жестче, да отредактировал). На один диск с трудом можно наскрести интересностей, и то быстро надоест. Мне, ежели вдруг спросят, стоит это скрывать? Анафеме предадут?

А тут человек, который сам — какая-никакая, а величина. Мнение высказывает Причем теплое и родное такое. И не о своей работе и не о коллегах, современниках, соавторах — там следовало бы отвечать за каждое слово…

:)

Для Nicky de Gree хорошо бы уметь различать высказывания по своему характеру. Вкусовщину Макарова никто не трогает. А вот когда он начинает "считать" аккорды в песнях Леннона, делая к тому же на основании этого "подсчета" вывод на уровне "да какой музыкант", здесь уже появляются естественные вопросы.
Аргументацией осмысленной и оригинальной будет интересно интервью любого человека. Пусть даже "величина" рассуждает на тему "нравится - не нравится", пусть даже эти оценки будут сколь угодно смелы, только уровень субъективный мало интересен. При этом в праве на этот уровень, еще раз напишу, ему никто не отказывает.

2Expert:

>некий Джон Леннон со своими "двумя" аккордами.
>Не раз упомянутая в течение интервью "Strawberry
>Fields Forever" – один из примитивнейших номеров
>за всю историю муз.культуры.

Из интервью можно понять,что Макаров не индетифицирует эту песню (и также высоко чтимого им Моржа)персонально с Ленноном.Леннон-идеолог,но не композитор:-)).Я поэтому и говорю о прямо-таки децкой симпатичной непосредственности:-)

А кто такой Макаров? Посмотрел на Music Guide - есть какой-то V.Makarov, только сведений о нём никаких. И в списке ста лучших альбомов по версии Тайм что-то не наблюдается альбомов Макарова. (http:// www.time.com/time/ 2006/100albums/). А Леннон там замечен.
Хотя с оценкой Макаровым нонешнего состояния Роллинг Стоунз согласен. "только уровень субъективный мало интересен.", как правильно заметил Expert.

2zappa2000:

>А кто такой Макаров? Посмотрел на Music Guide
>- есть какой-то V.Makarov, только сведений о нём
>никаких. И в списке ста лучших альбомов по версии
>Тайм что-то не наблюдается альбомов Макарова.
>( http:// www.time.com/time/ 2006/100albums/).
>А Леннон там замечен.
>Хотя с оценкой Макаровым нонешнего состояния
>Роллинг Стоунз согласен. "только уровень субъективный
>мало интересен.", как правильно заметил Expert.

Интересно,когда удобно ,обращаемся к Music Guide ,а когда неудобно,к "уровню субъективному".А если быть последовательным,то легко заметить,что на АМГ последний альбом РС оценен в 4 звезды:-).

2Expert:

>Для Nicky de Gree хорошо бы уметь различать высказывания
>по своему характеру. Вкусовщину Макарова никто
>не трогает. А вот когда он начинает "считать"
>аккорды в песнях Леннона, делая к тому же на основании
>этого "подсчета" вывод на уровне "да какой музыкант",
>здесь уже появляются естественные вопросы.


Неаккуратное высказывание, преувеличение, гиперболу, если хотите, господину Expert'у стоило бы отличать от объективного подсчета. Я подозреваю, что г-н Макаров знает, что аккордов Леннон использовал несколько больше. Когда, скажем, говорят об отечественной музыке на «трех блатных аккордах», тоже не всегда следует это понимать буквально (иногда — да, иногда — нет). Макаров же не монографию по творчеству Битлз пишет, чтобы считать аккорды на полном серьезе.

Так я же и соглашаюсь, что "уровень субъективный мало интересен." Думаю, что субъективные суждения рядовых любителей музыки, к коим отношу себя, и рядовых музыкантов, к коим отношу, например, г-на Макарова, интересны в первую очередь им самим и, возможно, узкому кругу окружающих. Для поддержания полемики на форумах - приемлемо. Иногда приятно, что кто-то придерживается твоей точки зрения, но не более того.

2zappa2000:
>Так я же и соглашаюсь, что "уровень субъективный мало интересен."
Нуууу, учитывая, что объективного, скорее всего, вообще не существует...
К тому же, мне почему-то кажется, что Макаров "количество аккордов" подсчитает точнее нас или объяснит с кем он сравнивал (очень не факт, что мы их слышали)...

PS
А по поводу интереса... пока что это "субъективное" лидирует... Опять нестыковочка...

2papan:

>Из интервью можно понять,что Макаров не индетифицирует
>эту песню (и также высоко чтимого им Моржа)персонально
>с Ленноном.Леннон-идеолог,но не композитор:-)).Я
>поэтому и говорю о прямо-таки децкой симпатичной непосредственности:-)

Папан, насколько я понимаю, в интервью неумелая попытка провокации является ничем иным как определенной недоговоренностью. Конечно, во всем материале присутствует определенная симпатичность. В первую очередь личностная – в провинции, загорелся, овладел, играл там с кем-то, чего-то достиг. Действительно, сэлф-мэйд. Такой ощутимый контекст придает определенный оттенок его высказываниям. Ну и обилие заметок о его эмоциях, когда он все это говорит – все выделяет материал из подобных. Видимо предыдущие ораторы сидели с непроницаемыми каменными лицами :) Но вот что он все-таки имеет в виду под тем или иным высказыванием, которые в большинстве своем остались до конца не раскрыты, это из интервью понять трудно. Похоже, что у Макарова еще все впереди. В книге Битлз он не прочитал достаточное количество весьма важных страниц. Какие-то главы из этой книги глубоко в него запали – изучил виолончель видимо увлеченный "Strawberry Fields Forever", "Моржом", в обеих песнях ощутимы именно эти самые струнные. Но вот с широтой охвата феномена Беатлазов, у него скорее всего не хватило какого-то терпения. Хотя бы разобраться с Белым альбомом… Не знаю, для меня такие высказывания что-то на уровне какой-то дикости навозной. Имею в виду высказывания музыканта. Рок-н-ролльная диалектика, которая появилась в стиле благодаря Битлз, для Макарова доступна лишь фрагментарно.

2Nicky de Gree:

>Неаккуратное высказывание, преувеличение, гиперболу,
>если хотите, господину Expert'у стоило бы отличать
>от объективного подсчета.

Какая же это гипербола? Факт. У Леннона есть песни на одном ("Tomorrow Never Knows"), на двух аккордах ("My Mummy's Dead")… Конечно, замечательно, что начался такой скрупулезный анализ, но обратил бы внимание, что на основании этого, повторяю, "подсчета", Макаров делает вывод "Леннон – не музыкант". Это что "неаккуратное высказывание", "преувеличение" или же, наконец, пресловутая "гипербола"??? То есть не будем считать аккорды, не будем говорить на тему о том, сколько аккордов позволят Макарову признать в Ленноне музыканта. Почему только "Леннон – не музыкант"? Может быть, г-н Nicky de Gree ответит на этот вопрос. Тем более ему не нравится сольный Леннон. Карты в руки.

Нда...
А Тони Левин, музыкант, пожалуй покруче Макарова, считает Леннона гениальным музыкантом, и с гордостью выкладывает на своём сайте фрагменты совместных сессий на Double Fantasy.

Ничего не знаю о г-не Макарове, первый раз слышу, не случилось услышать его творчество. Но его высказывания о Ленноне, Ричардсе говорят лишь о том, что и г-н Макаров мало знаком с творчеством указанных Музыкантов.

2bk:
>Ничего не знаю о г-не Макарове, первый раз слышу,
>не случилось услышать его творчество
Очень авангардный музыкант.
Как-то "испугал" даже очень подготовленного человека. Но тот же человек очень хорошо о нем отзывался, когда слышал несколько более традиционную музыку в его исполнении.
Это просто, чтобы понятно было о вкусах и "основной области деятельности" человека.

PS
А, вообще-то, цитата: "В своём жанре – может быть, они гениальные поп-музыканты, но с точки зрения высокой музыки…"