Российские музыканты обсуждают "Битлз"

Через пару недель выложу интервью с Эдмундом Шклярским (Пикник) о Битлз.Хотя может быть и это для кого-то не авторитет.Интересно,а есть ли они (авторитеты) вообще?

2Mr.Moonlight:

>papan
>Шумов, слегка "опустивший" Роллингов, у тебя
>сразу не в теме, а Липницкий, напоровший больше
>других всякой ерунды, интеллигентный человек.

По Роллингам просто наиболее очевидные ляпы.Ты хочешь по Битлам?
"Текст в песнях «Центра» занимает важное место. Все это можно отнести к «Битлз»."
и рядом:
"… Конечно, если человек не очень подкован в поэзии второй половины 20-го века, то многие тексты «Битлз» - намного выше поэтически, по сравненю с текстами «ABBA»."
Ещё:
- "Не думаю, что LCD влияло на песни «Битлз».. «Кислота» и творчество – не думаю, что одно имеет прямое отношение к другому."
"Насколько мне известно, «Abbey Road» - это попытка сделать совместный альбом как бы на подъеме, энтузиазме группы по типу записи ранних альбомов, после РАЗВАЛА во время «White Album» и фиаско с записью «Let it be»."

А Липницкого имею удовольствие слушать и лицезреть еженедельно довольно продолжительное время.А не только по этому интервью.

>Про Брайана Ино и Мартина - это с его же слов.
>Мы все когда-то рядом с кем-то стояли.:)))

Zvuki Mu "Zvuki Mu" Opal 1989
Brian Eno-Producer
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?...679AFF962A3500BD4C0EF55ECAD1B&sql=10:ilf8zfaheh8k~T2

papan уважаемый. побойтесь бога и где здесь ляпы?!

>многие тексты «Битлз» - намного выше поэтически, по сравненю с текстами «ABBA»."

я не смогу сейчас найти ссылку, но тексты АББА, признаны одними из самых тупых в поп-музыке (одни из самых изобретательных у Заппы)

а у Битлз например "Экрос дэ юниверс" - отличный текст
подразумевалось имено ...многие тексты «Битлз»...
не все разумееца


>«Кислота» и творчество

Хендрикс говорил... когда говорят, что я Экспириенс (1 альбом) написал под кислотой, мне все время было смешно - где же была моя голова в тот момент?!

это к тому что, если у человека в голове что то имеца, то кислота не испортит идею, а если музыкант туп, то ему и отборные наркотики не помогут.
понятно что и битлы и Хендрикс "принимали"
но записывали и особено сводили они не под кайфом, иначе бы был маловостребованый результат.


>«Abbey Road» - это попытка сделать совместный альбом как бы на подъеме, энтузиазме группы по типу записи ранних альбомов, после РАЗВАЛА во время «White Album» и фиаско с записью «Let it be»."


тоже не пойму, где здесь ляп. делая Abbey Road битлы собрались понимая что это их последняя пластинка, а до этого делая Let it be они ругались. фиаско подразумевалось самая не удачная битловская запись и в некотором роде это так. потому как вместе им в то время было неуютно.

белый альбом удачен в этом смысле потому, что они друг другу не мешали -это типа сборный альбом соло-исполнителей. Let it be они пытались вместе - не получилось.

по битлам у Шумова я не вижу никаких ляпов. по ролингам я не спец.

ляпы Липницкого. но о нем я сообщил в одном из предыдущих сообщений.

2vasil ibn rashit:

>papan уважаемый. побойтесь бога и где здесь ляпы?!
>>многие тексты «Битлз» - намного выше поэтически,
>по сравненю с текстами «ABBA»."
>я не смогу сейчас найти ссылку, но тексты АББА,
>признаны одними из самых тупых в поп-музыке (одни
>из самых изобретательных у Заппы)
>а у Битлз например "Экрос дэ юниверс" - отличный текст

Василь,почитай пожалуйста,что немного ранее пишет Шумов,узнаешь много интересного о том,какой он крупный спец в поэзии.Поэтому он и говорит в смысле:Битлз конечно посильнее Аббы в текстах,но до настоящей поэзии им ,как до Луны.Т.е. только не подкованный в поэзии человек видит большую разницу в текстах Битлз и Аббы (по Шумову).

>>«Кислота» и творчество
>Хендрикс говорил... когда говорят, что я Экспириенс
>(1 альбом) написал под кислотой, мне все время
>было смешно - где же была моя голова в тот момент?!
>это к тому что, если у человека в голове что
>то имеца, то кислота не испортит идею, а если
>музыкант туп, то ему и отборные наркотики не помогут.
>понятно что и битлы и Хендрикс "принимали"
>но записывали и особено сводили они не под кайфом,
>иначе бы был маловостребованый результат.

Но Шумов отрицает влияние наркотиков вообще на творчество Битлз.

>>«Abbey Road» - это попытка сделать совместный
>альбом как бы на подъеме, энтузиазме группы по
>типу записи ранних альбомов, после РАЗВАЛА во
>время «White Album» и фиаско с записью «Let it be»."
>тоже не пойму, где здесь ляп.

Я ляп выделил большими буквами.

Папан

>Конечно, если человек не очень подкован в поэзии второй половины 20-го века, то многие тексты «Битлз» - намного выше поэтически, по сравненю с текстами «ABBA»

наверное здесь соглашусь с Вами. кажетца подвох присутствует.
типа мочканул Битлз.
но дело в том что я "не очень подкован в поэзии второй половины 20-го века" и для меня многие тексты «Битлз» - намного выше поэтически, по сравненю с текстами «ABBA».


по поводу категоричного отрицания наркотиков я там не нашел
"не думаю" не означает "уверен"

...Не думаю, что LCD влияло на песни «Битлз». Это было поветрие времени, как сейчас, например, все ходят на фитнес и сидят на диете Аткинса. Создание песен – дело очень индивидуальное. Если человек талантлив, то у него будут получаться интересные песни. «Кислота» и творчество – не думаю, что одно имеет прямое отношение к другому.

здесь я сужу по собственному опыту. я изредка бывает угощаюсь (сам всего один раз покупал) травкой и знаю что под этим делом можно вдохновица, но записываеца и особено сводица это все под "трезвую".
иначе элементарно в ноты не попадаешь.

у Битлз достаточно классические гармонии, просто они одарены чувсвтвом изящества, потому с конструктивном влиянием наркотиков у битлов на музыку я не согласен. а у Шумова повторюсь, я не нашел категоричного "нет".
скорее это присутствует у раних пинкфлойдов - вот где порой такие сумбурные иррациональные гармонии. не вижу в них логики. но многим нравица.

по поводу РАЗВАЛА во время «White Album»
может тоже все таки Вы не правильно поняли.
понятно же что РАЗВАЛ родразумеваеца не 100%, а имеюца ввиду напряженные отношения.
этот пункт я вообще не понимаю. Вы думаете он имеет ввиду что "Белый" это последний их альбом?!

2vasil ibn rashit:

>Папан
>но дело в том что я "не очень подкован в поэзии
>второй половины 20-го века" и для меня многие
>тексты «Битлз» - намного выше поэтически, по сравненю
>с текстами «ABBA».

Ну,у нас достаточно много спецов по поэзии,но только один протестовал против такого снобистского унижения Битлз .Это был Эксперт,гораздо ранее.Очевидно, Mr.Moonlight согласен,что тексты Битлз можно сравнивать с Аббой,не понятно только,почему он так много усилий тратит на переводы их текстов .

>по поводу категоричного отрицания наркотиков
>я там не нашел
>"не думаю" не означает "уверен"

А какая разница,если влияние наркотиков на творчество Битлз в определённый период давно известный факт,а товарищ "не думает".Надо просто знать.Какая разница, сочинялись песни под их влиянием или записывались,тексты или музыка.Пол кстати официально выступил в защиту ЛСД.

>по поводу РАЗВАЛА во время «White Album»
>может тоже все таки Вы не правильно поняли.
>понятно же что РАЗВАЛ родразумеваеца не 100%,
>а имеюца ввиду напряженные отношения.

Шумов конечно не имел в виду полный распад Битлз,но напряжённые отношения были постоянно после 1967 года, напряжение не равно развалу,хотя сами битлы вспоминали период записи как тяжёлый.Но запись -это не вся работа над альбомом,многие вещи были сочинены раньше,например в Индии.У многих групп бывали тяжёлые,напряжённые периоды,напр. роллинги записывали "Сатанинские величества" под угрозой тюрьмы,ни разу не собрались в студии полным составом.Тут всё гораздо напряжённее,но никто про распад не говорит.Очевидно,Шумов просто читал некоторые материалы с битлами,где они об этих временах довольно эмоционально вспоминали.
Готов этот пункт считать не полным ляпом:-)).

Папан я знаю про Пола "защиту ЛСД"
более того я видел репортаж, когда он был под кайфом.

и все таки Шумов имеет ввиду "конструктивную позицию" а не "факт употребления". и я в этом с ним согласен.

даже про Люси в небесах Пол говорил, что Джон сочинил ее вдохновляясь рисунком Джулиана, хотя там довольно наркотный текст и абвиатура "удачно" совпала.

гармонии времен револьвера и сержанта принципиально не отличались от остальных их периодов. сохранялась рактически везде куплетно припевная структура.

навороты револьвера и сержанта диктовались естественной логикой развития музыкальной мысли, - глупо же писать всю жизнь например песни в стиле "хелп" альбома.

естествено они употреьляли и даже наверно злоупотребляли, но я бы согласился на "конструктивное влияние" еслиб их альбомы стали бы напоминать творчество каких-нить "Кан" или "Дед кан дэнс".

а так можно сказать - влияли ли на их творчество женщины?: да - спали,
воздух?: да - дышали, наркотики? да - употребляли.

2vasil ibn rashit:

>гармонии времен револьвера и сержанта принципиально
>не отличались от остальных их периодов. сохранялась
>рактически везде куплетно припевная структура.

Вспомни хотя бы TOMORROW NEVER KNOWS или STRAWBERRY FIELDS FOREVER.Почитай тексты песен этого периода.Познакомься с историей психоделии,тогда вопросы о куплетно-припевной структуре отпадут."Сержант" стал образцом поп-психоделии,без участия стимуляторов это бы было просто невозможно.А вообще на эту тему столько написано и говорено,что обсуждать уже лениво.

Папан я естествено не настаиваю если Вам лениво (пишу без издевки)

куплетно припевная структура
как бы не присутствует пожалуй лишь в "Хапинесс итц уом ган"
(из того что так смог вспомнить) она состоит из 6-7 частей и в этом смысле уникальна.

в TOMORROW NEVER KNOWS есть эта упомянутая структура.
вопрос-ответ (в музык. смысле)

терн ов е майд релакс... - вопрос

итиз шайнинг итиз ш.. - ответ

несмотря на свою "глючность" - вполне классическая форма.

а все навороты - талант и фантазия битлов.


короче в этом вопросе похоже каждый на своем останеца

Российские музыканты (vasil ibn rashit и papan) обсуждают "Битлз".

тектоника
авторитеты конечно есть. для меня например это на сто процентов а.троицкий. его комментарии и вкусы для меня просто идеальны. для меня он гуру с пятерки темно-лиловых
что по битлам и их текстам...
не понимаю, почему вы так серьезно к ним относитесь? подумайте сами, ну что можно ждать от неучей, не имеющих мало-мальски нормального образования! тот же харрисон вместо того чтобы получить хоть какие-то знания в несовершеннолетнем возрасте торчал в гамбургской помойке, общался с какими-то ублюдками. они и потянулись там к студентке-фотографу и ее другу клаусу, потому что с ними можно было поговорить о чем-то еще, кроме муси-пуси. оттуда же и индийские поездки. леннон такой же двоечник и абсолютно закомлексованный тип, и он потому же к йоке потянулся, потому что она открыла для него новый интеллектуальный мир. пол разве что немного выделяется, потому что его родители гоняли. но он тоже толком нигде не учился. так какие же ты тексты от них хотите??? музыка - да талантлива. но почему у них ничего не получилось по одиночке? новых идей ноль - только пережевывание былого и в лучшем случае топтание на месте.
чу, все мое личное мнение - никого переубеждать не собираюсь.

2mut:
>Российские музыканты (vasil ibn rashit и papan)
>обсуждают "Битлз".
Неее...
Российские - обсуждают Шумова...
Почувствуйте разницу.

mut
я российский, папан - эстонский (по территории)

2karp:
тогда Вам сюда: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=8391&cpage=2&forum_id=0&cmode=1

2vasil ibn rashit:
правильно, тебе теперь каждое слово нужно уточнять, чтоб не обижались!

mut
это я бдительность усыпляю,

а потом Карпэнку!!! торпэдноя отака!!!
от так ;)

но но но!

Ich***
Многие гении плохо учились.Эйнштейн например:-)

2vasil ibn rashit:

>куплетно припевная структура
>как бы не присутствует пожалуй лишь

Ты не понял.Отсутствие куплетно- припевной (песенной) структуры не есть признак "наркотичности" произведения.Я тебе привёл просто классические примеры ранних вещей Битлз с "изменённым сознанием".Я ни в чём не пытаюсь тебя переубеждать.Я даже не высказываю своего мнения.Это классическая история популярной музыки.

Кстати, Эйнштейн вовсе не был тупым двоечником. Просто он не мог адаптироваться к порядкам в Мюнхенской гимназии, где начинал свою учебу. И когда поступал в Политех, то завалил вовсе не физику с математикой... Сорри за злостный оффтоп.