Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Джон Леннон: борьба за мир мирными способами

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Джон Леннон: борьба за мир мирными способами

Тема: Джон Леннон - общественная деятельность

Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Вопрос
Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 22.01.06 18:27:25
Цитата
Друзья-битломаны!

В замечательной книге В.Ваганова "Джон Леннон:вот моя история,смиренная и правдивая" меня очень заинтересовали несколько интервью,в которых содержались взгляды Джона Леннона и Йоко Оно на проблему борьбы за мир.Общая идея:за мир надо бороться только мирными способами. "Борьба с истэблишментом его собственным оружием - насилием - обречена на провал.Они победят,как побеждали тысячи лет.Они знают,что такое насилие,и легко справятся с бунтарями,выбравшими этот путь.Но они не знают,как бороться с юмором,мирным юмором..."(с)
Наверное,к "мирной борьбе за мир" следует отнести и собственно творчество Джона...

Хотелось бы узнать мнения форумчан по поводу того,возможно ли таким способом достичь мира?Как Вы считаете,реализуема ли сама ленноновская идея "мирной борьбы" или нет?
Говорю  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Halloween   Дата: 22.01.06 18:34:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я вообще считаю, что "мира во всем мире" не будет никогда. По крайней мере, в этой жизни. Но можно стараться приблизиться к этому состоянию. В этом плане бороться за мир частным порядком с самим собой гораздо эффективнее, чем швырять бомбы и взрывать пояса. Понятно, что на индивидуальном поприще юмор гораздо действеннее взрывчатки...
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 22.01.06 18:54:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А что значит "частным порядком с самим собой"?
Понятно,если человек не обладает некоторой степенью влияния в этом мире (тот же Джон:сколько людей прислушивались к его мнению!),то ему ничего не остаётся,как бороться с самим собой.То есть?Искать состояние "в гармонии с собственной душой и телом,а также со всем,что меня окружает"?Или пытаться ликвидировать какие-то локальные конфликты,возникающие в окружающем коллективе?А как их ликвидирвать быстрее и с наименьшими потерями?
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Катя Scarlett   Дата: 22.01.06 19:02:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Пока есть деньги достичь абсолютного мира вряд ли возможно.

Идея мирной борьбы - почему нет? Леннон , да и битлы, призывали к миру, занимались творчеством, призывающим к миру, результат - протест против войны во вьетнаме почти всех слоев населения, дезертирство, отказ от службы. Но насколько это улучшило обстановку - риторический вопрос. Еще настораживает, что поколение, казалось бы, выросшее на такой пацифистской музыке, сейчас у власти. Войн стало не меньше. Идея реализуема, но результата не видно.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Halloween   Дата: 22.01.06 21:57:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Areya:

>А что значит "частным порядком с самим собой"?

Самосовершенствоваться.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: еж ушастый   Дата: 22.01.06 22:38:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Идея в целом совершенно верная у Леннона. Не он, собственно, ее автор, просто он наглядно ее пытался применить на практике и кое-что у него получилсоь. Может быть, не много, не так много, как он с Йоко надеялся, но люди это оценили и многие помнят. Безусловно, за мир мир следует бороться мирными средствами, и юмор, конечно же, очень действенное оружие в этой борьбе. Однако, если быть совершенно честным, то в борьбе с насилием совершенно избежать контр-насилия часто бывает невозможно. Но к этому нужно стремиться.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Expert   Дата: 22.01.06 22:39:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Halloween

>>>Самосовершенствоваться.

Именно
You better free your mind instead

Вообще песенку Имеджин можно было бы рассмотреть как продолжение Революции. Как и то, что Леннон в быстром ее варианте колебался - учитывай меня - не учитывай меня. Так что после всех бэд-инов и гимнов-пацификов он надевает военную форму и поёт политические агитки. Потом в Майнд Гаймс раскаивается и уже молчит в гимне для Нутопии...
Так что говорить о Ленноне-политике можно только по конкретным делам: финансировании, да и по песням-лозунгам. No MORE. Но их слушают сегодня в первую очередь не как лозунги, а как песни. И этого т. Леннон не мог не знать, пускаясь в очередные авантюры и хэппиненги.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: еж ушастый   Дата: 22.01.06 22:40:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А! В тему. По каналу TCM довольно регулярно повторяют старый американский фильм под названием Strawberry Statement, хорошая картина. Она о студенческих выступлениях в штатах в начале семидесятых. В ней фоном звучит Give Peace A Chance.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: MirLen   Дата: 22.01.06 23:04:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я тоже считаю, что мира во всем мире добиться невозможно, для этого надо сначала изменить сознание людей. А для того, чтобы изменить сознание, подходят только мирные методы. Так что, поддерживая эту идею, Джон был совершенно прав...как всегда:))
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 23.01.06 16:58:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кто не знает, Джон Леннон вовсе не был этаким мечтателем в круглых очках, он главную картину очень даже неплохо ухватил. Другое дело, что он, как артист, человек увлекающийся тем-сем, ясное дело, не мог целиком посвятить себя РЕШЕНИЮ поставленных им же задач. Ну а кто из нас может сказать, что он взял и пошел дальше Джона? Да никто! Самое главное, он все ухватил и расставил по полочкам. Его задача, как "агитатора, горлана, главаря" (он ее выполнил на 210 проц.).

Короче. Нутес, вместо того, чтобы отведать подлючий буржуазный Фрутис, наверняка производимый теми же, кто наживается на производстве напалма, давайте-ка анализнем песню "Имэджин":

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Ежу ясно, что религиозные концепции рая и ада в современном пост-битловском обществе, это полный анахронизм. Во втором куплете Леннон отменяет церковников, а заодно и государства:

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

Третий куплет - все окоммуниздить!

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

Припев:

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

В припеве Леннон выражает надежду, что даже если слушатель был достаточным лошарой, чтобы, скажем, пойти воевать за Буша и "Халлибертон" в Ирак или за Пашу "Мерседеса" Грачева и Бориса "Я ишо тот алкаш, но все несу в "семью"" Ельцина в Чечню, да на танках, разукомплектованных стараниями наших либеральных реформаторов, то со временем он прозреет и присоединится к правильным силам.

Заметьте главное - нигде в песне Леннон не говорит, что единственно одназначно правильные способы достижения желаемых целей, это мирные, ненасильственные действия. Nothing to kill or die for, это относится к будущему...когда светлое царствие коммунистического, если до кого еще не доперло, строя устаканится на всей планете. Но Леннон, так как реалист, нигде не говорит, что до этого незабываемого момента, как пешком до дембеля, и в процессе предстоит пролить много подлючей крови врагов и светлой крови, борцов за правое дело.

Но он это неявно, но строго подразумевает. Потому как следующий его громкий хит назывался как? правильно, "Power To The People". Четкое указание на то, как достичь желаемого. Не ждать, пока капиталюги скурвятся и отдадут власть кому надо, а чтобы НАРОД эту самую власть получил. Фабрики - рабочим, землю- крестьянам, "а религия будет новая, социалистическая."
Улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 23.01.06 18:48:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to илюха:
Ещё есть такая идея:Леннон был кумиром очень многих,знаменитым на весь мир человеком.За ним многие бы не то что пошли - бегом побежали бы!Ведь не зря же настораживалось ФБР в своё время(помните знаменитое засекреченное досье?)!Конечно, были люди,принявшие идею мирной борьбы просто по такой своей натуре,но ведь были же и те,кто делал так только из-за того,что "так делает Джон Леннон"!Можно же уверенно сказать,что Джон обладал огромной властью над людьми.А обладает ли такой властью каждый из нас?(вопрос чисто риторический :)) )И как в свете этих вопросов мы можем пойти дальше Джона?
Наконец:а если вспомнить Джона Леннона 60-х годов... Ведь любой из нас скажет: "Бунтарь,драчун-вояка,разгильдяй тот ещё..." А потом?

to Expert:
Касательно текстов:конечно,сейчас их понимает большинство,тем более что текст любой песни вместе с её переводом (и не одним!) можно достать.Другое дело,что ту же "Give Peace A Chance" люди слушают действительно больше для удовольствия как музыку,чем как призыв к каким-либо действиям(это в продолжение слов о тех,кто принимал/не принимал ленноновские "идеи мира").Это в англоговорящих странах все битловские и постбитловские песни понимали,а у нас?Но ведь были и те,кто понимал и принимал все ленноновские идеи.

to MirLen:
А разве Битлз,фактически детище Леннона,не изменили мир?Хотя бы чуть-чуть?Мне кажется,что музыка Битлз всё-таки как-то влияла на сознание и мировоззрение...

to Катя Scarlett:
Те,кто сейчас у власти,люди крайне спорные на предмет пацифизма. Вспомнился другой Джон,который тоже был сторонником мира,а не войн:Джон Кеннеди. Года полтора назад по телевизору показывали фильм об убийстве Кеннеди.Фильм закончился "Give Peace A Chance".А само убийство относится к периоду битломании.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 23.01.06 18:58:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Areya
Джон Кеннеди как сторонник мира, это чисто придуманный американскими либералами миф. В 1961-м он руководил попыткой американских империалистов и их кубинских наймитов потопить в крови Остров Свободы (им там наваляли по зубам). Он якобы хотел вывести войска янки из Вьетнама, но опять же не вывел, а меньше чем через год разразился кризис Тонкинского залива, и началась всамделишная война - которой бы не было, если бы Кеннеди сделал то, что якобы собирался. Вот для кого Кеннеди был сторонником мира, так это для "их бин айн" западных берлинеров. Но вот граждане Кубы и Вьетнама не могут о нем ничего такого жизнеутверждающего сообщить. Ну и не будем забывать, что не наша страна ему ядерной войной в Карибском кризисе грозила, а совсем даже наоборот.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 23.01.06 19:28:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to илюха:
Я имела в виду зависимость политиков от многих и многих факторов.Сам Кеннеди,может, и не одобрял войн,но кто знает,от кого и от чего он зависил в такой степени,что ему пришлось развязать войну.Потом,если "совсем даже наоборот",то почему у нас показывают фильм,представляющий Кеннеди сторонником мира?
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 23.01.06 19:39:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну так у нас такие фильмы показывают, это чтобы мы думали, что борцы за мир, так это там, либералы на Западе...всякие там правозащитники и "хельсинкские группы". У нас же сейчас свобода, цензуры нет, можно что хошь показывать.
Все равно  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: winterland   Дата: 23.01.06 20:54:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Странная формулировка... "Борьба за мир". Абсурд.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: еж ушастый   Дата: 23.01.06 21:08:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Странная формулировка: "Борьба за мир". Абсурд".
Голливудская улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: BlueBerd   Дата: 23.01.06 23:44:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ага... как-то противоречиво звучит, не кажется?)
Улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Martha McHarLenStarr   Дата: 24.01.06 00:28:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>Странная формулировка: "Борьба за мир". Абсурд".
Первое, о чём я подумала, увидев название темы...

Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Big_Beat   Дата: 24.01.06 01:06:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Начнём, с самого начала....
Во-первых, миру известен один случай одержавшей победу мирной революции- таковым стал Мхатма Ганди, который мирными средствами добился независимости Индии.

Во-вторых, борьбы за мир, как и его самого не было бы, если б не было войны.

В-третих, Джон Леннон для каждого фигура своеобразная, и каждый видит в нем что-то своё. Безусловно -мир- интересовал Джона больше чем нас, да и сделал Он больше чем мы. А насчёт того, что он сделал и к чему это привело- это многозначные понятия.

Во всяком случае кто-то воюет, а кто-то борется за мир. Так всегда было, есть и будет. Так должно быть.

Улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 01:14:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Честно говоря,эта фраза сформулировалась в голове именно после прочтения интервью с Джоном в упомянутой книге.Самой сначала казалась довольно неестественной... Но применительно к Джону я просто не могла её сформулировать иначе.На мой взгляд, всеми своими действиями он именно БОРОЛСЯ за мир или пытался БОРОТЬСЯ,вы не находите?
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Катя Scarlett   Дата: 24.01.06 01:30:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

"We will fight for the right to live in freedom"
"бой идет не ради славы - ради жизни на земле" (с)
- так что не только Джон призывал "бороться" за мир.

2Areya:
Да правильно все, по-моему. Джон именно боролся. Главное в значениях не запутаться, что слово "бороться" у Джона вовсе не означает "биться" или "воевать". В конце концов, это всего лишь язык, и то как мы его понимаем...

"Вести деятельность" "препятствовать действиям, направленным против мира" здесь больше подходит по смыслу. Как бы странно это не звучало из русскоязычных уст)))
Джон какие бы действия не совершал - все это объяснялось "борьбой за мир". И кино снимал, и в мешках сидел)))
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 01:51:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Катя Scarlett:
(Это называется "совпадение мыслей":)) )Сначала я тоже в своём последнем сообщении написала что-то о смысле самого слова "бороться",но потом всё стёрла :))))
Вот только "препятствовать действиям,направленным против мира" я бы заменила на "способствовать действиям,укрепляющим мир".Противостоять каким-то реальным глобальным действиям,думаю,даже он бы не смог,если бы всё было серьёзно.Не так?
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Катя Scarlett   Дата: 24.01.06 02:03:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Что-то последнее время постоянно с кем-то мысли совпадают!)) недавно с Anna Beatla одну и ту же фотку Джорджа не сговариваясь одновременно запостили!!))))))

Глобальным действиям конечно, он не смог бы противостоять в полной мере, однако пытался. Правда в случае с Никсоном не очень получилось, но ведь из-за ерунды не стали бы заводить досье в фбр?
А "способствовать действиям,укрепляющим мир" - это точно, постоянно и самыми разными способами.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 02:10:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И тем не менее у ФБР прослеживался весьма и весьма нездоровый интерес к персоне Джона... То есть он был довольно опасным и "сомнительным"?
Да и потом,кто может сказать,сколько именно людей,допустим,отказались идти в армию,вняв призывам Джона и Йоко?А какой бы это был удар по самой армии страны?
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Катя Scarlett   Дата: 24.01.06 02:18:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Конечно был "опасным" Ну хотя бы то, что он вел кампанию против президента страны, должно было настораживать ФБР, и не только.
Вообще, на эту тему Джан Венер уже после своей "come together" собирался чего-то написать. Судился за разглашение ленноновского досье. Вот только не знаю, вышло ли из этого чего-нибудь. А было бы интересно почитать, и досье в тч.
Улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 02:25:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Досье-то,кажется,помаленьку рассекречивают...
Уже одно то,что о его существовании вообще известно... excuse me! :))

Но всё-таки вопрос по-прежнему остался не до конца ясным:можно ли достигнуть мира мирным путём?Так хочется верить,что возможно... А что и как для этого надо сделать?На нашем маленьком уровне?
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Катя Scarlett   Дата: 24.01.06 02:34:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да вопрос-то утопичен по сути...
Excuse me too за пессимизм, но думаю ни мирным, ни каким-либо другим путем абсолютного мира не достигнешь.

Дело даже не в политиках, которых мы выбираем... а в том, что даже если допустить, что одна страна поставит-таки перед собой цель отказаться от ведения войн, другая страна этим сразу же воспользуется. Потому что у разных стран к сожалению разные цели, и отнюдь не мирные(((
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 02:40:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Что самое интересное:бывают же,хоть и редко,события,нравящиеся всем странам. К примеру,группа "The Beatles"...
Но ведь,как говорилось(читай:писалось) выше,только вокруг себя можно хотя бы попытаться изменить мир?Хотя бы локально?
А искусство может изменить мир?Ведь искусству точно не нужны войны:они его изживают и уничтожают.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Катя Scarlett   Дата: 24.01.06 02:51:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да, кстати. Все вышесказанное (мной) вовсе не значит, что не надо даже пытаться!
Поскольку права ты, Мань, без искусства, музыки, Битлз, таких людей как Джон и последователей его идей еще неизвестно, что было бы. История не терпит сослагательного наклонения.

Мне кажется все искусство направлено на мир. Насчет кардинальных перемен - не знаю, но влияние имеет колоссальное на нас и нашу жизнь. Хотелось бы, чтобы некоторые к нему лучше прислушивались, тогда может, и жить стало бы гораздо "мирнее"...
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 03:09:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Значит,можно попытаться путём изображения,кинематографии,музыки,стихов, рассказов... чего там ещё?... добиваться мира?
Получается,можно.Не зря ФБР беспокоилось в 70-х...
Вот только каким чувством юмора и запасом оригинальных идей надо обладать???
Да уж,всеми нами любимый Джон был мастер по этой части :)))
Прямо Мечта(причём даже не Девятая :)) )получается... :))
Я тащусь!  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 24.01.06 14:44:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Если кого смущает формулировка "Борьба за мир", так есть еще проверенный практикой лозунг "Kill For Peace".
Голливудская улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 15:07:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А как же "Nothihg to kill or die for..." ?
Валяюсь от смеха  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 24.01.06 17:04:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я же говорил, это потом..."всегда на горизонте"...
Голливудская улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 20:43:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хм... ну,а сейчас-то что делать?Локально,локально...
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: еж ушастый   Дата: 24.01.06 21:18:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Не, я против таких вот не подкрепленных никакими доводами высказываний: Странная формулировка... "Борьба за мир". Абсурд.

Развешивать ярлыки - что в этом умного, что в этом инетрсного?
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 24.01.06 21:38:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Здравствуйте,еж ушастый!
Мы разобрались с формулировкой названия темы.В слово "борьба" вложили определённый смысл.Согласились и с тем,что юмор-весьма действенное оружие в этой самой борьбе. Абсурда как раз никакого нет,особенно если учесть характер человека,из-за которого тема вообще была поднята:к нему такой термин подходит идеально!

А вот какие ещё мирные методы всё той же борьбы за мир можно предложить,помимо искусства изображения,слова,звука?Бед-ины и пребывания в мешках в течение некоторого времени уже устраивались всё тем же Джоном Ленноном.Какие ещё варианты можно придумать?Интересные,весёлые,оригинальные,но тем не менее достаточно влиятельные и действенные?

Special question to Big_Beat:А можно подробнее о деятельности Ганди в Индии?Мне кажется,это довольно интересно.

Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: еж ушастый   Дата: 25.01.06 15:54:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Areya, ну и хорошо, что разобрались! Про еще какие-то методы борьбы за мир я, честно говоря, не думал. Мне кажется, это в каждом конкретном окружении и моменте времени может происходить по-разному. Если чего в голову придет, напишу.

Про Ганди было бы очень интересно услышать.
Я тащусь!  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: SAM (ex-SamStarr)   Дата: 25.01.06 16:03:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2еж ушастый:


>Про Ганди было бы очень интересно услышать.
Ганди разных было много!
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: еж ушастый   Дата: 25.01.06 16:10:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну, тут речь зашла о том Ганди, который помог Индии стать независимой, о том, который на вопрос "что он думает о Западной цивилизации", ответил: "Это было бы неплохо", и о котором Альберт Энштейн написал, что просто трудно себе представить более одухотворенного человека, когда-либо ходившего по нашей планете.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Big_Beat   Дата: 28.01.06 16:50:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
special answer:

Полное имя Мохандас Карамчад Ганди (1869-1948).Его отец был министром в одном из княжеств Индии => Мохандас был из купеческой касты. Учился он в Англии на юриста, где уже тогда глубоко изучил и понял европейскую общественную мысль.

Политическая деятельность Ганди началась в Южной Африке, где он защищал интересы индийской общины. Во время первой мировой Ганди становится лидером ИНК (Индийский Национальный Конгресс).

Говоря какой это был великий человек, просто можно отметить, что он не раз рисковал своей жизнью, занимаясь лечением больных тифом; проводил голодовки, чтобы прекратить резню между мусульманами и индусами.
Р. Тагор, индийский писатель, назвал Ганди «Махатмой»- великой душой, а в Европе его называли Христом ХХ века.

Учения Ганди, так же уникальны в своём роде. Он выступал за безусловное равенство каст, ликвидацию неприкасаемости, он даже удочерил девочку из неприкасаемых. И всё это при том, что он был верующим индусом! Он также считал, что «Бог, как верховное духовное существо создал человека и незримо проявляется в нем. Бог наделил человека духом, поэтому его сущность не рождена и не подвержена смерти.» Так же он считал, что Бог выступает перед человеком в виде Истины, для познания которой люди должны соблюдать принцип ахимсы(что-то вроде непричинения духовного или физического вреда всему живому). Отстаивал положение о непротивлении злу насилием. Был тесно связан с учениями Л.Толстого, переписывался с ним, называл его своим учителем. Он так же исповедовал и принцип страдания и сострадания (человек не может быть счастлив, если страдают или обижены другие люди). Ахимса и сострадание- основа любви человека к живому миру и прежде всего к другим людям(в том числе преступникам и врагам).Ганди отмечал, что нужно отделять человека от его поступка. Плохие дела и преступления людей следует осуждать, но человека надо любить и уважать.

Непременным условием духовного роста человека, как учил Ганди, являлся отказ от чрезмерного накопления собственности, материальных благ, а также ограничение мирских желаний и страстей.

По учению Ганди, только духовное и нравственное обновление людей может стать основой для достижения независимости Индии- свараджа(свое правление), и создания в будущем сарводайи(общества благоденствия).Гандизм определял конкретные пути достижения свараджа и сарводайи. Основной путь- сатьяграха(упорство в истине)- ненасильственная, мирная борьба против тогдашнего господства Англии в Индии.
Что касается сатьяграх, то хотелось бы отметить, что существует две формы сатьяграхи- ненасильственное несотрудничество с властями(тогда: Англичанами) и гражданское неповиновение. Так же хочу отметить, что во время одной из таких сатьяграх (второй формы) было расстреляно около 1 тыс. человек. Но достижение Индией своей независимости считается мирным. Она считается мирной, хотя бы потому, что по сравнению с другими национально-освободительными движениями, в индийской революции погибло очень мало человек да и предоставление Индии статуса независимого государства, то же проходило на мирных условиях, когда 15.08.1947 Неру поднял индийский флаг над Красным фортом в Дели.
---------------------------------------------------------------------------------
PS. Хотелось бы увидеть мнение всех, кто прочитал эту небольшую характеристику этого великого человека, сделанную без какой-либо критики и фанатизма.

Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 28.01.06 19:18:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Big_Beat:
Большое спасибо!Сведения действительно интересные.Ганди - достаточно яркая,сильная личность,обладающая свойствами лидера,раз за ним люди пошли,послушались его.Идеи, как видно,совпадают,и очень во многом,с идеями Джона Леннона.Правда,последний был менее религиозен,по моему мнению,и пользовался для продвижения своей теории несколько иными методами.
Насчёт "непременного условия духовного роста человека" имеются некоторые сомнения: не каждый добровольно откажется от многих удовольствий в этой жизни.Отсутствие такого добровольного отказа повлечёт за собой конфликты... мира уже не будет!Насколько я помню,у Леннона ничего подобного не было.Интересно, кстати,как эта идея продвигалась Ганди?Что он делал?
А в чём проявлялось "ненасильственное несотрудничество с властями"?Хозяева,если они достаточно сильны,применят к "несотрудничающим" силу(ты сам об этом пишешь), и мира опять не будет.Не мог бы ты привести конкретные примеры?Примеры, касающиеся Джона Леннона,известны любому битломану хотя бы понаслышке: чуть выше кое-что писала Катя Scarlett,например... :))) Кроме того,Джон просто вёл кампанию против президента,чем вызвал недовольство ФБР.Существует даже версия, что и небезызвестное убийство не было случайным... :(((
Пожалуй,самое главное,на что лично я обратила внимание:то,что в этой революции погибло мало людей,по сравнению с другими войнами,заставляет низко поклониться Ганди:сумел не превратить борьбу в кровавую мясорубку,как это,к сожалению,чаще всего в истории происходило.Я не знаю,случайность это или нет,но этот человек должен быть,как говорится,выше всяких похвал.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Irhabi   Дата: 30.01.06 14:18:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Граждане , вы допускаете некоторые исторические неточности относительно товарища Кеннеди в той части где говорится :" В 1961-м он руководил попыткой американских империалистов и их кубинских наймитов потопить в крови Остров Свободы (им там наваляли по зубам)"
А именно:
1)Презедент США в приказе от 17 марта 1960 года обязал ЦРУ и пентагон подготовить военную акцию против кубы с целью свержения правительства.(в этот момент Кеннеди президентом небыл)
2)Ответственным за разработку и проведение операции был назначен заместитель директора по тайным операциям ЦРУ генерал Биссел
3)Сам Джон Кеннеди был поставлен в известность об операции "плутон" в период его избирательной компании и в целом одобрил план вторжения(кеннеди знал об этой операции только в общих чертах и не занимался организацией операции)
P.S: Командование ЦРУ планировало десантировать так называемую "бригаду 2506" состоявшую из кубинцов бежавших после революции(в состав бригады входили 4 пехотных 1 моторизированный 1парашутно десантный батальоны ,рота танков и батальон тяжелой артелерии)Планировалось захватить город Тринидад ,создать в нем " временное правительство" и попросить о помощи соседнии страны.На их просьбу должны были сразу откликнуться еще 15 тысяч добровольцев (выходцов с кубы). США должны были организовать беспрепятственную доставку "добровольцов" на кубу во имя победы "законного" правитьелства .
В связи с тем , что "бригада 2506" была уничтожена при высадке второй эшелон " добровольцев" не понадобился
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 30.01.06 14:29:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну. Будучи в должности президента США, "знал в самых общих чертах" об осуществлении плана по участию его страны в свержении правительства другой стороны путем вооруженного вмешательства и не сделал ничего, чтобы предотвратить это = руководил. А как это еще можно назвать?
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Irhabi   Дата: 30.01.06 15:13:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А по поводу борьбы за мир мирными методами приведу один пример:А по поводу борьбы за мир мирными методами приведу один пример:
Испания ввела по призыву американцев своих солдат в Ирак.Испанцы ходили на десятки антивоенных митингов и требовали вывести армию из Ирака Митинги проходили под лозунгами :"это не наша война".Боевики не рас предупреждали о том , что хорошо бы вывести испанскую армию из ирака , а то что нибудь случиться.
Два года назад в марте месяце должны были пройти парламентские выборы на которых по всем прогнозом должна была победить правящая партия (поддерживающая участие Испании в войне)
За несколько дней до выборов , а именно 11 марта , в Мадриде была организована серия взрывов (4 поезда на вокзале Атточа ,3 бомбы не взорвалось,всего 10 взрывов)Погибло 198 человек 1427 ранненых (офицальные данные за 12 марта 2004 года)
После теракта на выборах победила опозиционная партия которой по всем опросам общественного мнения (проведенных до терракта) ни чего на этих выборах не светило .Она победила из-за того , что единственная пообещала вывести армию из Ирака.
Через несколько месяцев армия была выведена.
А теперь судите сами:несколько лет уговоров и митингов ни к чему не привели , а силовое воздействие вывело страну из войны всего за несколько дней,так что на вопрос :"Можно ли бороться за мир мирными способами?" мой ответ такой :"Можно если бы это приводило к каким то результата , но результата мирной борьбы за мир я пока не наблюдал..."
P.S: после офицального заявления о том , что испанская армия выходит из Ирака на испанский контингент не было зафиксированно ни одного нападения.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Irhabi   Дата: 30.01.06 15:22:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
илюха
Дать добро на проведение операции и руководить операцией это слегка разные вещи.
За разработку плана вторжения как я уже писал был заместитель директора по тайным операциям ЦРУ генерал Биссел.
Непосредственным руководителем вторжения был эксперт пентагона по десантно -диверсионной акциям полковник Элкотт .
Возглавлял "бригаду 2506" бывший капитан батистовской армии Сан Роман.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 30.01.06 15:22:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Конечно же, бороться за мир мирными способами возможно. Но для этого нужно иметь соответствующие средства, а также средства доставки. Вон когда американские империалисты хотели Корею уделать в 1950-53-м атомной бомбой и разом решить все свои проблемы там, так товарищ Сталин только намекнул, что СССР не будет на это молчаливо наблюдать в сторонке, как тут же в Америку приехала английская делегация и стала слезно умолять их большого брата не делать этого. Потому что в 1950-м году Англия была единственной воюющей в Корее страной, до которой могли достать советские стратегические бомбардировщики.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Irhabi   Дата: 30.01.06 15:31:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
илюха
В твоем примере конечно получается борьба за мир "мирными " методами но толь ко из-за того , что товарищу Сталину поверили на слово, а иракцам пришлось устраивать показательное выступление , чтобы к ним прислушались (у них просто пока нет средств доставки весомых аргументов до американского побержья (кроме боингов) )а если бы были , то американцы сразу же поверили бы Садаму что у него нет ОМУ и не влезли бы в Ирак
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 30.01.06 15:34:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну так боинги-то в здания не иракцы вогнали, а саудовцы! Ирак тут вообще ни при чем.

А насчет поджигателя войны Кеннеди - не имеет значения, кто план разрабатывал; в армии за все несет ответственность командующий. Он и был их главнокомандующий.
Говорю  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 30.01.06 15:39:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
to Irhabi:
То,что митинги,толпа на улице перед правительством,марши всё той же толпы ни к чему обычно не приводят,по-моему,ясно.Идея митингов и публичных выступлений такая же абсурдная,как идея силой захватить весь мир(моё личное мнение).А Джон Леннон, по следам деятельности которого я и предложила сию тему,предлагал бороться за мир не силой,а юмором и оригинальностью,неожиданностями.Против неожиданного оригинального юмора идти непросто,согласен?А пример Испании,приведённый тобой, трагичен до слёз:да,войска были выведены,но ценой огромного количества человеческих жизней.Спрашивается,зачем нужны такие убийства с целью мира? Убить одних ни в чём не повинных людей ради того,чтобы не погибли другие ни в чём не повинные люди,по-моему,не очень умно,excuse me.Но... традиционно:на этом основывались практически все революции,перевороты и захваты власти вообще.
По поводу "незафиксированных нападений":2004-ый год?Слишком мало времени прошло, по-моему.Хотя вполне возможно,что я ошибаюсь.
Ганди,о котором шла речь выше,всё-таки был прав:надо менять сознание людей,их мышление. "Битлз" отчасти сумели это сделать,но не конца.Думаю,пройдёт ещё очень много времени до тех пор,пока люди поймут и примут идею "мирной борьбы".Ещё тут говорилось(читай:писалось) о том,что каждый мог бы бороться за мир в очень маленьком пространстве:вокруг себя.Если бы так делал каждый... Но для этого опять надо поворачивать людям мозги под определённым углом.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Irhabi   Дата: 30.01.06 15:47:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну вопервых выходцы из Ирака там были, также как из палестины и саудовской аравии(боинги я привел как пример средства доставки)Ну вопервых выходцы из Ирака там были, также как из палестины и саудовской аравии(боинги я привел как пример средства доставки)
А насчет Кеннеди , да он командующий армии сша , но он не руководитель вторжения(офицально американских солдат там не было ,корабли которые использовались при высадки были куплены частными лицами ,авиация которая осуществляла бомбардировку буыла с кубинскими опозновательными знаками и взлетала/садилась на неизвестный аэродром(авианосец ВМФ США)
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 30.01.06 15:56:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Странно, я что-то не помню ни про каких выходцев из Ирака, хотя эти темы обсуждаю в основном на американских сайтах...

А Кеннеди, чтобы там американцы ни плели в его оправдание, конечно же, не просто так за вторжением на Кубу наблюдал. Ну хотя бы потому, что его друзья из американской мафии, которые его позже и убрали, сделали ему социальный заказ на возвращение Кубы в американское лоно (и их многомиллиардных интересов там, потерянных в результате национализации). Он просто облажался, вот и вынужден был дистанцироваться.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Irhabi   Дата: 30.01.06 15:57:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Areya
Извени но ты ошибаешся: "По поводу "незафиксированных нападений":2004-ый год?Слишком мало времени прошло, по-моему.Хотя вполне возможно,что я ошибаюсь" имелось в виду то что после офицального заявления о выводе войск испанскую армию не кто не трогал а именно: ни одного подрыва, ни одной атаки снайперами, ни одного обстрела колонн в составе которых идут испанцы(и это все продолжалось несколько месяцев пока испанцы не ушли) , в этоже время боевики спокойно подрывали, обстреливали колоны американцев,англичан и других.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Irhabi   Дата: 30.01.06 16:03:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Выходец из ирака был (как минимум один смесь иракца скем то еще
, у него часть родни жила в ираке)
А кеннеди я не пытаюсь оправдать , но просто руководство десантной операцией это не его задача.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Areya   Дата: 30.01.06 16:35:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Irhabi,ответ аргументированный и достойный.Признаю собственное поражение :)))

Но,джентльмены,объясните мне,пожалуйста,насчёт Кеннеди... не рассматривая его как главу государства,политика,главнокомандующего,президента США... как он относился к военным действиям со своей человеческой точки зрения?Ведь Кеннеди сам по себе был крайне интересной личностью,человеком.Или такие сведения достать нельзя по причине их сверхсекретности?Согласитесь,политики-люди очень зависимые,президенты в частности(кажется,чуть выше я об этом уже упоминала).Президент как лицо страны отвечает буквально за всё,в том числе и перед последующими поколениями.Что я и вижу в одном из сообщений илюхи:"...в армии за всё несёт ответственность главнокомандующий".Вот и получается,что идо сих пор мы обвиняем Кеннеди.
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Beatlekid   Дата: 18.05.08 17:12:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
О фильме El Topo(Крот)(1970). О фильме "El Topo"(Крот)(1970).
Один из менеджеров Beatles Аллен Кляйн по настоянию потрясенного этим фильмом Леннона приобрел права на «Крота», и в ноябре 1971 года в Таймс Сквер появился широченный билборд с рекламой бродвейской премьеры – Кляйн платил за него по $60000 в месяц. Затем Кляйн вложил средства в производство новой картины Ходоровского «Священная гора».
Оцепенение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: McLenHarSt   Дата: 18.05.08 19:37:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Beatlekid:

Мы с ВАМИ телепаты. Читайте мое сообщение на форуме Ваши культовые зарубежные фильмы
Улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Beatlekid   Дата: 18.05.08 19:45:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
уже читал :)
А вы знаете, что...  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: JohnLenin   Дата: 18.05.08 19:50:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Правильно, а то всё про Пола, да про Пола!.. Хорошо, что и Джона вспомнили (с его борьбой за мир!..). Если кому эта тема так интересна, то можно почитать ещё вот здесь:
https://www.beatles.ru/postman/member_properties.asp?user_id=9509&vtype=3

"Борьба за мир по-леннонски" называется... :)

Это то, что я переводил года три тому назад по просьбе Валеры Ваганова из Екатеринбурга (из старого номера журнала "Rolling Stone", за 1970-й год, кажется).
Это - самое начало статьи Ричи Йорка о Джоне, Йоко и их борьбе за мир. Как они были в Канаде. Там, правда, мало совсем. Гораздо больше вошло в два номера журнала "From Me To You" (сейчас точно не помню, какие номера, за 2005-й или за 2006-й год, кажется, где-то эти номера и у меня есть, найти только надо...).
Слезы  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: beatloko   Дата: 19.05.08 22:05:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мир во всем мире-это моя мечта.Как жаль,что это только мечта.
Круто!  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 21.05.08 10:02:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Перевод материала Ричи Йорка из "Rolling Stone" за 7 февраля 1970 г. появился во "From Me To You" #18 (2005/2), 20 (2006/1), 22 (2006/3) и 23 (2007/1).
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: polozato   Дата: 21.05.08 10:28:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вообще-то эта идея не нова: Махатма Ганди методом ненасилия (ахимса) освободил Индию от англичан. Не удивительно, что Леннон поддерживал эту идею.
Вопрос  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Sgt. Paper   Дата: 21.05.08 10:59:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну почему ему Джону нашему Леннону не дали Премию мира!!!
Сообщение  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Роман Злодей Пареньков   Дата: 21.05.08 13:10:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Джон всегда был слишком альтернативен, чуть в оппозиции власть придержащим. Если бы в борьбу за мир с тем же рвением кинулся, скажем, Пол, Премия мира вполне могла украсить коллекцию его трофеев.
Улыбка  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Sgt. Paper   Дата: 21.05.08 14:00:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
точно!Джон её просто вернул бы заявив при этом что пластинка Йоко "Yoko Ono/Plastic Ono Band" не оказалась а хитах...
Вопрос  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: Uliss13   Дата: 21.05.08 14:30:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Природа, вековечная давильня,
Соединяла смерть и бытие -
В один клубок. И мысль была бессильна
Разъединить два таинства ее.
(с)

Борьба за мир есть все равно, что борьба за бессмертие. Бороться можно, достичь - нет. Можно лишь смягчить старость и смерть.

Бороться за мир мирными средствами надо. Но этого мало. Нужно, чтобы всегда были наготове люди, которые будут бороться немирными средствами с теми, для которого мирные средства вызывают смех.
Есть хвори, которые не вылечить без антибиотиков.

Я, например, слышал, что Пол участвует в борьбе с противопехотными минами. Это, ИМХО, абсурд. Противопехотная мина столь же неизменный атрибут войны, как автомат. Единственный способ бороться с минами - взять миноискатель и отправиться в зону боевых действий.

Здорово!  
Re: Джон Леннон: борьба за мир мирными способами
Автор: илюха   Дата: 21.05.08 14:42:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Uliss13:

>Я, например, слышал, что Пол участвует в борьбе
>с противопехотными минами. Это, ИМХО, абсурд.
>Противопехотная мина столь же неизменный атрибут
>войны, как автомат. Единственный способ бороться
>с минами - взять миноискатель и отправиться в
>зону боевых действий.

Это точно! и чего они в них такого антигуманного нашли?
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика