"Советская" группа (ВИА) № 1 в начале 70-х

~> papan:

[[[ Я Лизарда понимаю с полуслова,мы на одной волне:-)) ]]]

Вы меня с Lizard'ом забыли? Ладно, ладно!!! :))))))

2Ram On The Run:

>Вы упоминули специализированный журнал "Кругозор"
>в контексте.
>Я что-то не припомню хит-парадных страничек,
>тем и таблиц в этом издании.
>Если я заблуждаюсь – укажите пожалуйста на конкретный номер.
Цитирую сам себя: "...в "Ровеснике" ежегодно печатался хит-парад читателей этого журнала...".
Упоминаний о том, что он печатался в "Кругозоре", не было. Если были - покажите. "Кругозор" просто упомянут за компанию с "Ровесником" как один из двух наиболее читаемых любителями ВИА журналов.

2Ram On The Run:

>Иногда, всё же, полезно читать Ваши сообщения.
>Если они, конечно, не касаются лично Мулявина
>и Борткевича – Ваших,
>видимо, личных врагов.
Нет, не личные враги. Просто немало знаю про Мулявина. А Борткевича - ненавижу за его человеческие качества, и не скрываю этого. Но эта ветка не о них.

2Ram On The Run:

>Вы действительно и не на шутку стараетесь здесь
>всем доказать, что Песняры – это РОК,
>предложив для сравнения чуть ли не единственные
>примеры ДАЛЕКО не рокового коллектива музыкантов?
>Так давайте их приравняем (на нашем Форуме) к
>Цеппелинам или Саббатам – делов-то!
Я уже упоминал, что рок - понятие слишком многогранное. И смысл сказанного не в том, что "Песняры" - это рок. Не о них речь шла вообще. Смысл в том, что "Машина времени" не более роковая, чем ряд их предшественников, если считать началом "Машины" не 1969 год, а 1981, когда им удалось официально выдвинуться. И "Песняры" были взяты лишь как пример для сравнения, чьё творчество мне наиболее знакомо из всех ВИА. А Цеппелин и Саббат - так зачем кидаться в крайности? Я не веду речь про хард и другие наиболее ярко выраженные формы рока.

Пора бежать. А то сейчас растерзают.

2Ram On The Run:

>~> papan:
>[[[ Я Лизарда понимаю с полуслова,мы на одной
>волне:-)) ]]]
>Вы меня с Lizard'ом забыли? Ладно, ладно!!! :))))))

Дык ты как всегда в бегах был,а нам ответ держи:-)).
И учти,автоматом тоже попадаешь в спесивцы.

Олег Гладков***
Ремарка вдагонку (можно не отвечать:-))
Границы рока действительно в определённый момент раздвинулись по самые немогу.Но вот те,кто там их раздвигали,сперва наигрались Чака Берри,Литтл Ричарда ,Бадди Холли,Фэтса Домино,Мадди Уотерса,Бо Диддли,Отиса Раша,БиБи Кинга...А наши в лучшем случае только Битлз и Роллинг Стоунз.Потом конечно и Лед Зеппелин с Дип Пурпле,а наиболее продвинутые даже Боуи, ЭЛП и Йес.Но корни их не вдохновляли.

Не понимаю, почему меня Гладков "озлобленным" обозвал? Я же - "самый человечный человек", разве не так? :)))

Что-то Мунлайта всё нет... :((( А ведь обещал здесь высказаться!..

2papan:

>раздвинулись по самые немогу.Но вот те,кто там
>их раздвигали,сперва наигрались Чака Берри,Литтл
>Ричарда ,Бадди Холли,Фэтса Домино,Мадди Уотерса,Бо
>Диддли,Отиса Раша,БиБи Кинга...А наши в лучшем
>случае только Битлз и Роллинг Стоунз.Потом конечно
>и Лед Зеппелин с Дип Пурпле,а наиболее продвинутые
>даже Боуи, ЭЛП и Йес.Но корни их не вдохновляли.
клевета! наш Starrr как раз сейчас по описанной тобой программе действует где то в районе Новосибирска:))

Олег Гладков
решпект - заострили дискуссию, напомнили много интересного.

Mikhail***
:-)))
Старрру-большой решпект!
Игорь,мы вместе!

Mikhail

Привет! А теперь ты готов высказаться по теме?

Я бы предложил такое определение для ВИА: поп-группа, пытающаяся играть рок. А получается это у них или нет - вопрос другой. По-моему, скорее нет, чем да - даже очень хорошие группы вроде ранних Цветов рано или поздно сползали в попсу или работали в стилях, от рока далековатых (те же Песняры)

Кстати, после того обсуждения, которое уже "имело место здесь быть", я подумал, что корректнее было бы назвать данную тему (сформулировать сам вопрос), возможно, "мягче"... Что-то типа: "Самая уважаемая среди меломанов советская группа начала 70-х"...
Мунлайт меня опять спросит, почему я "прицепился" к "началу 70-х"! :))) Я пытался объяснить, почему я именно так сузил временнЫе рамки (двумя-тремя страницами раньше), но, боюсь, у меня плохо получилось... Теперь я уже и сам не уверен, что правильно говорить именно о начале 70-х... Одно мне кажется верным. Это то, что в конце 70-х ситуация в отечественной поп-музыке изменилась по сравнению с началом и серединой 70-х... Если ещё в середине 70-х (т.е. допустим в 1975-76 гг.) ещё можно было говорить о тех же "Песнярах" как наиболее уважаемой советской группе (ВИА, фолк-группе, рок-группе, предлагаю не цепляться к терминам, мы все прекрасно понимаем, о чём идёт речь)... Ну, или пусть "Песняров" к этому времени слегка "потеснил" с "первого" места "Ариэль" или (могут быть варианты ответов... :) ) ... Тогде-то примерно с 1977 года, мне так кажется, уже было смешно говорить об "Ариэле", "Песнярах", "Орэре" и т.д. как о "самой уважаемой среди меломанов советской группе"... Кто был стал такой группой в 1977-79 гг. я лично - затрудняюсь ответить... "Машина времени"? Вряд ли!.. Её ВСЕСОЮЗНАЯ популярность пришла позже... Как раз примерно в тому самому опросу ("хит-параду") "Комсомолки" 1981-го года...

JohnLenin***
В 1976 будучи на отдыхе в Хосте,в рамках бескультурной программы посетил концерт ВИА "Лейся Песня".Г..о-группа.Но уже через полгода с интересом вспоминал,что же там делал Игорь Иванов.

До "Песняров", мне так кажется, я могу ошибаться, пусть активнее высказываются те, кто старше меня! :) ), какую-то одну и только одну группу (ВИА)назвать "самой уважаемой среди меломанов советской группой (ВИА)" сложно... Разве не так? "Жанр" этот только складывался, нужно было, чтобы прошло достаточно времени, чтобы всё в нём определилось...
Да, собственно, и по поводу "Песняров" мнения уже были высказаны разные. Не все, как выяснилось, считают этот ансамбль "самой уважаемой среди меломанов группой" того времени... На то он и плюрализм!.. :)))

JohnLenin***
Кажется,стоит определиться: считали тогда (в реальном времени),или сейчас.

"Цветы" (или группа Стаса Намина), я думаю, могли бы вслед за "Песнярами" стать "самой уважаемой среди меломанов советской группой" (и в то же время самой популярной среди широких слоёв населения!.. :) ), если бы... Ну, например, если бы их LP "Гимн солнцу" вышел годика на три раньше... А если б он ещё и был на уровне "По волне моей памяти" Тухманова (но, увы! он - хуже!), то точно группа Стаса Намина стала бы советской группой № 1 середины и конца 70-х"!.. :))) А уж потом - чёрт с ней! - пусть стала бы "Машина времени"!.. :)))

2JohnLenin:

>Mikhail
>Привет! А теперь ты готов высказаться по теме?
да нет конечно - говорю же сумбур:))
но читаю с большим интересом - многое вспоминается

papan:
>Кажется,стоит определиться: считали тогда (в
>реальном времени),или сейчас.

Надо бы, конечно!.. Но удастся ли? Я могу только за себя сказать, вернее повторить свои слова, которыми открыл эту тему: К 1974 году, когда я уже был ярым юным битломаном (мне было тогда 16 лет), у меня уже были оба диска-гиганта "Песняров", плюс я слышал какие-то ещё их песни по радио - тогда они из всех советских групп ставились мной на первое место. Имелись у меня тогда уже и первые миньоны "Цветов"... Да много чего уже имелось... Но из советских - "Песняры" шли первыми.
Сейчас я думаю про то время (начало 70-х) и про советскую поп-музыку того времени, как ни странно, практически так же. И "Песняры" представляются мне сегодня наиболее интересной и высокопрофессиональной советской группой того времени.

Всем привет!
А мне всё-таки кажется что в самом начале 70-х всё-таки "Весёлые Ребята" спокойно могли с Песнярами делить то самое 1-ое место! (Я беру период ещё до Пугачёвой, когда пели Лерман, Бергер, Пузырёв, Алёшин...) Кто слышал эти вещи, тот помёт :-)

Да, ранние "Весёлые ребята" были неплохой командой, но... Налёт "совковости" и "попсовости" у них чувствовался и тогда чуть сильнее, чем у "Песняров". Хотя тогда слова "попса" ещё не придумали, да и слова" совок" в те времена, мне кажется, ещё не знали... "Песняры" за счёт фолка как бы уходили всё время от "совковости" и "попсовости"... При том, что у них были (понятно, что вынужденно!) и песни, как сейчас бы их назвали, ну чисто попсовые ("Вы слыхали, как поют дрозды?" и т.п.) Но за преобладание фолка, высокий профессионализм, великолепные аранжировки, многоголосный вокал им можно было "простить" всех этих "Дроздов" и песни "за советскую власть"!

Доброго всем денечка.

Тов. ДжонЛенин-
вы бы уж определились, что мы тут ищем -
"Советская" группа (ВИА) № 1 в начале 70-х
или то же самое, но "пытющиеся играть рок"

Разница существенна.
ВИА - это ничто. Придуманное название, придуманные стили...полный эрзац в музыке. Как справедливо отметил papan - без корней нет рока. Наши ВИА появились слишком поздно и существовали в условиях, неблагоприятных для рока.
Но вот не согласен по поводу Песняров - это скорее рок, нежели непонятно что, названное ВИА-стиль. До Вологды это была очень мощная команда.

Ну и упоминающиеся уже прибалтийские группы, и кое-кто из наших...

Что же да сабж - имхо искать надо как раз САМУЮ ВИА их всех тогда существовавших - со всей их атрибутикой а-ля молодых бойцов комсомола и т.п. ерунды. Со всей их совковостью.