Phil Collins

2Vergilii:
>Имеются в виду Kisses От The Bottom и Scratch
>My Back?

Типа того. Первый ещё куда ни шло - хотя бы потому, что это Пол. Хотя сколь-нибудь часто его (альбом) переслушивать не хочется.
А второй - редкостное занудство, переходящие в радикальное уныние (ИМХО) - я еле-еле один раз осилил. Моя личная жизненная энергия не выдерживает подобного над ней издевательства. Может быть, конечно, я им и проникнусь когда-нибудь, лет через 50... ;))
А Филовский альбом слушается весело, на одном дыхании ))

2Sabbath:
>А второй - редкостное занудство,

Занудство, но какое-то мрачное и волшебное. Меня завораживает. Магия таланта?..

Phil Collins - на редкость омерзительный голос.

Phil Collins - на редкость выразительный, красивый и узнаваемый голос.

2Vergilii:
>Занудство, но какое-то мрачное и волшебное. Меня
>завораживает. Магия таланта?..

Фиг знат, чё-то меня его магия не трогает. Хотя более ранние альбомы его люблю. ))

2Sabbath:

>Phil Collins - на редкость выразительный, красивый и узнаваемый голос.

Ну, красивым бы я его не назвал, но мне он во всяком случае не мешает, но какие-то вещи мне мне у него не очень нравятся больше из-за музыкального жанра, чем из-за голоса.

2Sabbath:
>Фиг знат, чё-то меня его магия не трогает. Хотя более ранние альбомы его люблю. ))

У меня наоборот - первые четыре не находят отклика и не находили. Были в плёнках - не слушал. Подарили хай-рез - не слушаю. :((
А вот концерты у него - событие.

Повторюсь: голоса Питера и Фила долго не различали, поскольку в Genesis (раннем) привыкли к ним обоим. Все подпевки и номера спетые не Питером - Фила. Потом, когда Коллинз окончательно стал к микрофону, он утвердил совершенно другую манеру исполнения. Для Гэйбриела характерно почти актерское пение, Коллинз пользовался голос как инструментом. У них разная манера звукоизвлечения. Диапазон и сила голоса у Коллинза значительно больше и вокальные партии сложней. Ну, а нравится - не нравится - личное дело каждого.

2Citizen Cain:
>Диапазон и сила голоса у Коллинза значительно больше

Значительно... сколько ж тогда октав у Гэйбриэла? Полторы?

2Vergilii:

>Полторы?

Какая разница? Я не считал. Давно обратил внимание, что каверы на Genesis Гэйбриеловского периода всегда спеты значительно лучше, чем Коллинзовского. Спеть Коллинза совсем не просто.

2Citizen Cain

Любопытный критерий.

2Vergilii:

>Любопытный критерий.

Самый обыкновенный. Тут на сайте как-то тема диапазона бурно обсуждалась. Тогда и я изучал ее мельком, смотрел диаграммы, прочую фигню. Тогда выяснилось, что у Маккартни диапазон шире, чем у Меркьюри, Планта и Гиллана. Тем не менее, теноров как любили, так и любят больше, а Пола-вокалиста не все воспринимают всерьез. У Гэйбриела крайне ограниченный от природы голос, но он берет артистизмом, фальцетом, у Коллинза классическая манера звукоизвлечения, он поет совсем иначе. А тембры его и Питера похожи.

2Citizen Cain:

> Тут на сайте как-то тема
>диапазона бурно обсуждалась. Тогда и я изучал
>ее мельком, смотрел диаграммы, прочую фигню. Тогда
>выяснилось, что у Маккартни диапазон шире, чем
>у Меркьюри, Планта и Гиллана. Тем не менее, теноров
>как любили, так и любят больше, а Пола-вокалиста
>не все воспринимают всерьез. У Гэйбриела крайне
>ограниченный от природы голос, но он берет артистизмом,
>фальцетом, у Коллинза классическая манера звукоизвлечения,
>он поет совсем иначе. А тембры его и Питера похожи.

не совсем так. я занимаюсь этим делом профессионально, постараюсь объяснить...
диапазон Гэйбриэла нельзя назвать ограниченным. он немного ниже, чем у Коллинза. и у Питера (в отличии от Фила) нет правильной постановки голоса, в этом есть свои нюансы. плюс в том, что более индивидуальная манера, минус в том, что некоторые ноты берутся с большим напрягом и это не всегда красиво звучит. как итог, возможности уменьшаются. но, надо признать, Питер к 80-м годам стал более технично петь. Фил всегда пел хорошо.
а вообще, все это именно нюансы. самое главное в голосе - красота тембра. если он некрасивый или "пустой", никакой техникой, диапазоном или силой голоса людей не зацепишь. мне, например, очень нравится как поет Gerry Rafferty (который "Backer Street"). там все очень ограничено в вокальных возможностях, но начинает петь и мне как бальзам...

.......если брать Битлз, то Пол, конечно же технически лучше пел, чем Джон и песни у него сложнее в вокальном плане, т.к. диапазон позволяет (он действительно у Маккартни немаленький). но, кто над этим задумывается кроме кучки людей? слушаешь Imagine, ну красота же... какая разница какая там техника или диапазон.

2 realife,

вопрос к профессионалу: учитывается ли при оценке вокала исполнителя так сказать эмоциональный компонент? Речь идет об эмоциях, которые вокалист выражает в своих партиях. Как пример - пение Питера на "Lamb..." - там много того, что американцы называют soulful. В некоторых композициях с этого альбома в его голосе много трагизма (как в the Lamia,the Chamber of 32 doors). Мне нравится именно такая эмоционально окрашенная манера исполнения.

P.S. к пению Фила равнодушен, начиная с Duke. Хотя мне очень нравится как поет Гедди Ли. Красивым его голос не назовешь.

2Winston OBoogie:

> Мне нравится именно такая эмоционально окрашенная
>манера исполнения.

Коллинз чрезвычайно эмоционален, у него тоже сказывается актерская подготовка. Я, к примеру, не могу даже представить себе Tell Me Why в другом исполнении. Он поет совершенно потрясающе.

2Winston OBoogie:

я эмоциональность не брал в расчет, мы говорили только о самом голосе. конечно, в пении, как и в любом другом виде искусства проявление эмоций важно. из характера человека и его темперамента складывается манера пения. не думаю, что Коллинз менее эмоционален, чем Гэйбриэл. просто, он - другой.

2Citizen Cain:
я не думаю, что актерская подготовка как-то влияет на пение. хорошие преподаватели, после того как научили технике пения, пытаются вытащить из ученика его нутро, что и придает индивидуальность... Коллинз весьма органичен. в его пении проявляется все то, что я вижу в его поведении на сцене и в его интервью.... я даже не могу сказать, кто мне больше нравится из них двоих. тембрально мне больше импонирует Питер. уж очень у него красивые бархатные обертона. такого ни у кого больше нет. а в вокальных оборотах, построении музыкальных фраз Фил интереснее.

Через всё самое лучшее в моей жизни, начиная с шешнадцати лет, саундтреком проходил наш любимый Фил.
Иваныч, спасибо тебе за это, как-то ловко и хитро ты все это организовывал...
так, что вся его музыка незаметно стала частью нашей, блин, жизни.

И даже, если завтра - конец, я буду требовать для себя в аду плеера с Филом - так и знай,
ума не приложу, как ты это организуешь, но это уже твои проблемы.

Очень нравится, КАК поёт Фил Коллинз. И сам он - как-то импонирует (манера держаться - на сцене и в жизни... само собой, я его видел - только на экране, не в жизни... но мне - и этого довольно!.. :) ). Полюбил его голос и стиль пения - с 1978 или 1979 года (сейчас уже в точности не помню - 78-й или 79-й это был год, но - точно: не позже!), когда впервые услышал пластинку "Дженезиса" "...and then there were three..."
Альбом этот - безумно нравится! Предпочитаю его - всем остальным работам "Genesis". Именно - как альбом целиком. И слушаю его с тех пор всегда - только целиком. Конечно, многие вещи очень нравятся и из других альбомов "Дженезиса" и из сольных альбомов Фила...

P.S. С Гейбриэлом - Коллинза сравнивать не стану: для меня и "Дженезис" с Гейбриэлом, и отдельно Питер Гейбриэл - это совсем ДРУГАЯ музыка. Которая - по-своему - тоже очень нравится (многое, по крайней мере!). Но - по-другому.

Daily Express сегодня.

Розыгрыши в стиле Роберта Фриппа. Обожаю такое.