Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / "Лучшая в мире песня" написана группой Queen

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

"Лучшая в мире песня" написана группой Queen

Тема: Queen

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 05.10.05 21:50:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mux. Бирюков (nECKAPb)***
А что нового было в рокенролле,с музыкальной точки зрения? Взяли блюз,смешали с кантри.Что нового было у роллингов:взяли р-н-б и смешали (аккуратно) с ...?Даже у Битлз по сути ничего нового :смешение (менее аккуратное)соула с рокенроллом,индией,классикой,опереттой.Всё это было,что-то столетия назад,что-то десяток лет как.Всему толчок был технический прогресс и социальные катаклизмы (Кит сказал:спасибо Гитлеру за нашу музыку).Отсюда на какое-то время возникал общий вектор,заданный этими условиями.Потом происходит замещение одного вектора группой других.Чтобы появился новый один вектор,нужна ,не дай Бог,мировая война и сопутствующая ей техническая революция.По мне лучше нынешняя ситуация.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: pempe   Дата: 05.10.05 22:07:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Тут такая неровная дуель получается - двое против вроде бы прилагается заступиться, но аргументов но.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Brian   Дата: 05.10.05 22:13:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Папан

"Есть альбомы не просто великие,а основополагающие в истории современной музыки.В приведённой десятке "переоценённых" таковых обнаружил
NIRVANA - NEVERMIND
U2 - THE JOSHUA TREE
RADIOHEAD - OK COMPUTER
THE BEATLES - SGT PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND
THE BEACH BOYS - PET SOUNDS
THE SEX PISTOLS - NEVER MIND THE BOLLOCKS
THE SMITHS - THE QUEEN IS DEAD
Нравится нам это ,или нет,какая разница.Есть медицинский факт:они изменили ход муз. истории.В какую сторону-это уже неважно."

Вот это на самом деле - именно так.

Хотя относительно U2 и Radiohead есть некоторые сомнения.

Дебютный альбом Oasis также не заслуживает упоминания в этом списке. Другое дело Be Here Now или хотя бы последний.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 06.10.05 02:57:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
karp:
"А мы разве говорим про прогрессивность?"
А разве нет?

"Если Стоунз - не в блюзе, то и этно-электроника - не в этно... Они другие!"
Да, Стоунз ушли из блюза. Этно-электроники тоже ушли из электроники?

"Джазу 100 лет и не было революций в конце 60-х? Аж в 60-летнем возрасте? Дело-то не в названии, а в музыке..."
Я прошу прощения, но сейчас давно уже не конец 60-х.

"Начали с того, что "ничего принципиально нового после них в роке уже не было".
И было удивление: почему они - "принципиально новое", а потом - нет?"
То, что после них не было ничего принципиально нового, не означает того, что принципиально новое являли они сами! Где я это писал, покажите?? Напротив, лозунг панка - No Future - прекрасно иллюстрировал их отношение к новому и будущему. Их принципиальный нигилизм и был той точкой, которую они поставили в конце истории рока как развивающегося жанра. Но то, что это было решительно, творчески и всерьёз сделано, - было эпохальным шагом. Вот что я имею в виду.

">нет, не может и не должно быть такой задачи переслушать
>всех и вся, у каждого свои приоритеты.
Ну, у кого и может..."
Что ж, в жизни всегда есть место подвигу. Успеха такому человеку.

">куда при этом указывает общий вектор музыкального развития? До 80-х годов я это
>могу понять; после - не слишком
Если не особо-то интересуешься, то и не найдешь..."
Вы меня изводите (с) Постоянно говорите какими-то загадками :)) Вы интересуесь? Стало быть нашли и знаете. Не будем же ходить вокруг да около: назовите уже имена, желательно только не самые неизвестные.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 06.10.05 04:03:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan: "А что нового было в рокенролле,с музыкальной точки зрения? Взяли блюз,смешали с кантри."
Может быть, и ничего, если так посмотреть. Однако ж какой резонанс! Полвека уже утихнуть не может.

"Что нового было у роллингов:взяли р-н-б и смешали (аккуратно) с ...?Даже у Битлз по сути ничего нового :смешение (менее аккуратное)соула с рокенроллом,индией,классикой,опереттой."
Может быть, Вы и правы. Но результат свидетельствует, что фактически-то на основе этих, пусть известных, ингредиентов реально возникли новые явления, преобразившие мир. Своего рода культурная революция. Чего, при всём уважении, вряд ли удастся добиться безусловно уважаемым названным Вами артистам.

"Чтобы появился новый один вектор,нужна ,не дай Бог,мировая война и сопутствующая ей техническая революция.По мне лучше нынешняя ситуация."
Нынешняя ситуация проста - музыканты играют, слушатели слушают. Это нормально. Но в этом нет ничего особенного, это было всегда и будет всегда. Ни о чем революционно-прогрессивном тут речи не идёт.
А в 20-е - 70-е - шла такая речь...
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 06.10.05 10:26:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка


2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>papan: "А что нового было в рокенролле,с музыкальной
>точки зрения? Взяли блюз,смешали с кантри."
>Может быть, и ничего, если так посмотреть. Однако
>ж какой резонанс! Полвека уже утихнуть не может.

Ну вот и ещё одна иллюстрация к тому,что не всегда смешение компонентов не даёт нового качества:-).То же самое в джазе,только чуть меньше по времени.Вы считаете,джаз за 40 лет не изменился-ваше право.Но достаточно переслушать дискографию Джона Скофилда или Билла Фризелла,чтобы увидеть и изменения,и прогресс.Надеюсь,сомнений нет,что это одни из главных фигур в истории джаза?Или главные фигуры закончились на Майлзе Дэвисе?:-))

>"Что нового было у роллингов:взяли р-н-б и смешали
>(аккуратно) с ...?Даже у Битлз по сути ничего
>нового :смешение (менее аккуратное)соула с рокенроллом,индией,классикой,опереттой."
>Может быть, Вы и правы. Но результат свидетельствует,
>что фактически-то на основе этих, пусть известных,
>ингредиентов реально возникли новые явления, преобразившие
>мир. Своего рода культурная революция. Чего, при
>всём уважении, вряд ли удастся добиться безусловно
>уважаемым названным Вами артистам.

Дело,очевидно,не столько в персоналиях,а в исторических и технических обстоятельствах.О чём и говорил Кит.

>"Чтобы появился новый один вектор,нужна ,не дай
>Бог,мировая война и сопутствующая ей техническая
>революция.По мне лучше нынешняя ситуация."
>Нынешняя ситуация проста - музыканты играют,
>слушатели слушают. Это нормально. Но в этом нет
>ничего особенного, это было всегда и будет всегда.
>Ни о чем революционно-прогрессивном тут речи не идёт.
>А в 20-е - 70-е - шла такая речь...

Не стоит ставить знак равенства между революцией и прогрессом.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 06.10.05 11:15:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я не способен поддержать столь высокоинтеллектуальную беседу: в частности, меня не трогает фьюжн совершенно. Да и вообще, возможно я не понимаю чего-то главного, но все же.

По-поводу же эпохальности сборника гимнов под названием Never Mind The Bollocks и того, насколько он оказался влиятелен для дальнейшего развития - тут как будто бы и сомнений быть не может. Ну так мне кажется. Какой еще рок-альбом, вышедший с тех пор, остался в памяти народной так же основательно и бесповоротно? Картонный монолит Джошуа Три?

При том, что это единственный (по сути) альбом группы.

Но это если о рок-"музыке" говорить, о революциях там, волнах (я б еще на новую волну продлил бы период развития))))

Если же говорить о филофонических пристрастиях, понятное дело - масса народу движется семимильными шагами в собственных направлениях. А если рок-музыку считать и вовсе музыкой, в полном смысле этого слова, то индивидуальностей - вообще пруд пруди.

А Never Mind The Bollocks так и останется единственным. Какие бы волны неопанка не поднимались.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 06.10.05 11:26:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Не всегда смешение компонентов не даёт нового качества:-).То же самое в джазе,только чуть меньше по времени.Вы считаете,джаз за 40 лет не изменился-ваше право.Но достаточно переслушать дискографию Джона Скофилда или Билла Фризелла,чтобы увидеть и изменения,и прогресс."
Но точно также не всегда оно это новое качество и даёт, и, к сожалению, новое качество скорее исключение, чем правило.
Что же до персоналий, то мне нравится Фризелл, он очень интересный музыкант, но, конечно же, его роль в современной музыке нельзя сравнить с той, которую сыграли в ней Луи Армстронг, Роберт Джонсон, Мадди Уотерс, Чарли Паркер, Джон Колтрейн, Майлз Дэвис, Элвис Пресли и Битлз. Впрочем, это моё частное мнение (и да, по-моему получается, что последним эпохальным джазменом был Майлз Дэвис). Надеюсь, у меня еще достаточно времени, чтобы либо убедиться в своей правоте, либо пересмотреть свою позицию.

"Дело,очевидно,не столько в персоналиях,а в исторических и технических обстоятельствах"
А это как с любым историческим деятелем: есть определённые переломные моменты истории, выдвигающие свои требования, есть новые условия - и должен найтись кто-то, кто предложит адекватный ответ на них. Он и станет героем эпохи. Поэтому для артиста эпохального масштаба важно порой не только и даже не столько быть просто хорошим артистом - их, слава Богу, всегда достаточно много, -, но быть в состоянии сформировать своим творчеством новый культурный фон по требованию времени. Поэтому и Армстронг, и Элвис, и Битлз должны были появиться, они оказались в нужное время в нужном месте и выполнили своё историческое предназначение.
Так что дело, на мой взгляд, и в персоналиях, и в исторических обстоятельствах. А пуще в соответствии одних другим.

"Не стоит ставить знак равенства между революцией и прогрессом."
Под революционностью я понимал, конечно же, не "до основанья, а затем", но степень, глубину, разительность произошедших изменений на отдельных этапах этого самого прогресса.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 06.10.05 11:30:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Пардон, поторопился. Не "картонный монолит", а "картонный монумент" скорее))
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 06.10.05 11:59:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>и да, по-моему получается, что последним эпохальным
>джазменом был Майлз Дэвис
Сейчас есть Джон Зорн. Тоже эпохальный человек со своей "школой". Конечно, встанет ли он в один ряд с Дэвисом - очень не факт.

>Так что дело, на мой взгляд, и в персоналиях, и в исторических обстоятельствах.
А кто ж с этим спорит?

>Под революционностью я понимал, конечно же, не "до основанья,
>а затем", но степень, глубину, разительность произошедших изменений
Я, признаться, не большой специалист в современных rave'ах и dj-ствах...
Но активное использование сэмплирования, "клубная культура", рэп-музыканты - это тоже революции (можем обсуждать их размеры, но факт остается фактом...). Лично я не могу себе представить современных рэпперов в 70-х.
И, возвращаясь к року, спор-то велся не про революции, а про утверждение про "отсутствие прогресса" и "болото". С тем что темпы уже не те - да, похоже на то. Кстати, где-то была даже тема с попытками найти этому объяснение :-)
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 06.10.05 12:03:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне кажется,дискуссия уже буксует,каждый естественно окажется при своём единственно правильном мнении.Хотелось бы только пару слов сказать о роли личности в истории.В данном случае о том,что же произошло в 60-е (говорить о революционных изменениях в 70-е всё же наверное не стоит в сравнении с 60-ми).Я думаю,что величие Битлз как музыкантов (а также и многих других деятелей этих и последующих годов) отрицать глупо.Естественно,история для своих революционных преобразований выбирает самые пассионарные фигуры.Для культуры ещё характерно и то,что здесь революция как правило не пожирает своих детей.Так что же было самым главным в 60-е?Думаю,что ключевое слово здесь СВОБОДА -как следствие политических,технических,социальных и пр. изменений.Были разрушены все правила ,обязательные до того в популярной музыке.После Сержанта стало возможным всё.Это было модно,это было коммерчески выгодно.В то время и были по сути исчерпаны все ресурсы РЕВОЛЮЦИОННЫХ преобразований.Потому что просто уже был дан новый метод музицирования,который затем распространился на все жанры популярной музыки,до этого достаточно консервативные.А уж что он дал этим самым жанрам:развитие,прогресс или деструкцию,решит история.Я своё мнение уже высказал.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 06.10.05 12:16:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>А мы разве говорим про прогрессивность?
Хорошо. Переформулирую: мы разве "меряемся" прогрессивностью?
Или пытаемся установить есть эта прогрессивность или нет.

>Да, Стоунз ушли из блюза.
А Стоунз никак нельзя отнести к ритм-энд-блюзу?

>Этно-электроники тоже ушли из электроники?
Можно сказать и так: они не напоминают Kraftwerk.

>Вы интересуесь? Стало быть нашли и знаете.
Я не особо-то интересуюсь. Мне ближе разновидности прото-прога, кентербери и авант-прога-RIO (который где-то в конце 70х выкристаллизовался, т.е. активно развивался уже после Sex Pistols).
Из интересного и необычного: артисты с nunja tune (типа up, bustle and out), Otomo Yoshihide и всяческие Ground Zero (как и другие не очень вменяемые экспериментаторы с ReR), группы типа паттоновского Mr.Bungle (этот пример, правда, уже легко можно свести именно к "постмодернистичностям" - смесь достаточно искусственная)...
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 06.10.05 12:22:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:
>(говорить о революционных изменениях в 70-е всё
>же наверное не стоит в сравнении с 60-ми).
Собственно, перечисление ключевых фигур говорит о том же :-)

>Думаю,что ключевое слово здесь СВОБОДА -как следствие
>политических,технических,социальных и пр. изменений.
"Сымаю" шляпу перед очень похожей на правду формулировкой.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 06.10.05 12:42:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
karp: "Лично я не могу себе представить современных рэпперов в 70-х"
Если не ошибаюсь, я уже приводил этот пример - на лейбле Yazoo в 1996 году вышла компиляция под названием "The Roots of Rap: Classic Recordings from the 1920's and 30's (Корни рэпа: Классические записи 1920-х и 1930-х гг.)"...
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:5b8n1vsozzua

"А Стоунз никак нельзя отнести к ритм-энд-блюзу?"
Моё мнение - нет. Разве только на самом раннем этапе и в дальнейшем - в эпизодических проявлениях. В основном же это рок, и дажее более специфически - это "стиль Роллинг Стоунз".
Голливудская улыбка  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 06.10.05 12:52:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>"The Roots of Rap: Classic Recordings from the
>1920's and 30's (Корни рэпа: Классические записи
>1920-х и 1930-х гг.)"...
Вполне возможно. Если это очень похоже на MCHammer'а или Eminem'а, то убираем из списка рэп и оставляем "тяжелое наследие электроники" :-) Если же это все-таки "roots" и похожи "как рэгги на drum'n'buss", то оставляем с уже упомянутой выше аргуметацией, что "на гитарах тоже давно играют" :-)
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Sitaradio   Дата: 06.10.05 13:31:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Электроника была и до 80-х, но именно в 80-е она стала основой в творчестве массово-популярных групп ("новая волна". "евродиско" и проч.)
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: pempe   Дата: 06.10.05 20:14:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Если сегодня нету личности равной Майлз Дэвису, это неозначает что музика не развивается. Приведенные ранее примкры этому илюстрация.
Вот это да!!!  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: john lee hooker   Дата: 06.10.05 20:17:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Чёта прочел и ни фига не понЯл....
Вы чё друх друга пытаитесь переубедить штоля ?!!!!
Ирония  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 06.10.05 20:28:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2john lee hooker:

>Чёта прочел и ни фига не понЯл....
>Вы чё друх друга пытаитесь переубедить штоля ?!!!!
Да я сам нифига не понял кроме того,что если бы слушал одного только Майлза Дэвиса,то вскорости утопилси.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: bk   Дата: 06.10.05 21:10:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А я всё прнял, тема забавная до интересности, и самое интересное, что все правы.

papan, karp
Вы, как это часто с вами бывает, пытаетесь выделить музыку из вторых эшелонов (по крайнеё мере среди популярной музыки, и по крайней мере на сегодня). И тут вы правы - музыка есть, есть развитие. Мих.Бирюков наоборот, пытается что-то выявить среди мэйнстрим, и ему это сделать труднее, ибо мэйн - это основа шоубиза, и развития в этом векторе ждать не приходится, и изменения заметны не сразу.
А правее всех оказался Sitaradio - именно электроника и стала последним заметным элементом в изменении популярной музыки, именно в своём массовом применении. Всё, что мы видим сейчас - продукт на 90% состоящий из электроники, на 9% из стариков, и на 1% из не-мэйнстримового, но и эти оставшиеся 10% - тоже используют электронику.
ИМХО, согласен с Sitaradio - электроника дала последний заметный толчок.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика