Русская попса (негатив)

bk
Ну, что касается инструментала "Кино" - я сам неоднократно заявлял - оставляет желать лучшего, но рок хотя бы по витиному драйву.
Девушка с весьма небезупречным вокалом и окончательно убитая электронной мертвячиной замечательная песня Цоя (замечательная вне зависимости, насколько это приближено к стандартам рока, и кто их знает эти стандарты?:) - это что, по-твоему - хорошо?
Пусть бы себе пела всякую дробышевскую или матвиенковскую ворованную шнягу, это более уместно, да и авторам-многостаночникам прибыль (а ведь ТОЛЬКО РАДИ НЕЁ попса и пашет:)

seal

У Цоя в этой песне драйва быть не может по определению - вместо барабанов стучит драм-машинка.
У девушки все инструменты живые, послушай ещё.

Но мне в общем и тот, и другая по барабану - я лишь хотел узнать, почему одного у нас считают рокером, а другую сразу записывают в попсу.
Вот и всё, никаких споров или оценок.

Драйвом Цоя я называю драйв Цоя, и песня действительно замечательная, несмотря на никакого ударника Густава (или заменяющую его драм-машину?) а у девушки сопровождение сплошь клавишное, гладкое, пластмассовая умца-умца, ничего от того рваного драйва, который был, хоть и в небезупречном по исполнению у "Кино" не осталось.
Кстати, глянул на неё же, когда исполняла что-то из Меладзе - вполне себе вровень с Валерией или там Алсу, так же обезличено и стандартно до оскомины (мастерство попсы?:)

2bk:
>я лишь хотел узнать, почему одного у нас считают
>рокером, а другую сразу записывают в попсу
Героичческий профиль и продюсер так позиционировал...
А Айзеншпис врать не стал бы :-)

PS
По мне, у Цоя - такая же умца, но инстрУменты другие...

2bk:

>Его ответственность - как. И вот тут уже имеющий
>уши услышит, что Приходько (и аккомпанирующий
>состав) на две головы выше Цоя и компании. Именно
>как исполнители.

Не секрет, что многие песни Дилана гораздо лучше исполнены не автором. Тем не менее многие предпочитают авторские варианты. Может тот же случай?

2Flaming Rain:

>2bk:
Может тот же случай?

Не знаю. Но лично мне песни Дилана больше нравятся в неавторском исполнении.

2seal:

> (мастерство попсы?:)

об этом можно много говорить и спорить, но не хочется. По мне так Цой и есть обезличенное исполнение + профанация рока. К тому же посмертный, "чёрный" вроде бы альбом - так никакого отличия в исполнении от Ласкового мая нет:-) та же умца-тумца клавишная.

А на вопрос так ты и не ответил. "Драйв Цоя" - это конечно определяет всё, но не является ответом:-)

2bk
Ну о том что последний альбом "Кино" похож музыкой на "ЛМ", сказанно уже очень много, так и есть Цой хотел популяризировать то что он творил, но при этом играть своё, не потерять себя!!!

А что касается музыки, то он спецально писал такую(простую), чтобы любой подросток мог сыграть её на гитаре и ведь играли, да ещё как!!!

2Shaman17:

>так и есть Цой хотел популяризировать то что он творил, но при этом играть своё, не потерять себя!!!

а по моему, если бы Гиллан вдруг запел дуэтом с Дитером Боленом, то все бы сказали, что он себя потерял:-)

>чтобы любой подросток мог сыграть её на гитаре
>и ведь играли, да ещё как!!!

да мне всё равно, что он специально делал, что нет. Мне это не нравится, только и всего:-)

Ну, вообще-то многие сурьёзные спецы считают, что Кино играло и не рок вовсе, а элекропоп с сильным закосом в диско.
А битлы так и вовсе попсовики галимые:)
И что, я буду спорить?
Что, опять в сотый раз будем рассуждать о чистоте жанра?
Профанация и обезличенное исполнение СОБСТВЕННЫХ песен - это сильно сказано:)
Если угодно - сравнение с Диланом уместно, но уж упомянутая девушка-фабрикантка - точно не... Клэптон:)
Теперь о том, что такое цоевский драйв.
Боюсь, что я тебе это не смогу объяснить, также, как и ты мне, в чём прелесть АС/DС, я просто не могу их слушать дольше двух минут, да и не слушаю, не занимаюсь мазохизмом: "мне это категорически не нравится, но я буду слушать, чтобы покритиковать"
У Цоя была своя магия, об этом знют миллионы мальчишек (Айзеншпис тут не причём, я хорошо помню, как распространялись первые записи "Кино"), гитары брали в руки, чтобы петь его ПЕСНИ (напоминаю, что песня - это там, где есть мелодия и слова, как бы кому-то не хотелось вместо этого употреблять термины риф, синкопа, ритм-секция, а также саунд, сведение и т.д.:)))
Вот тот же Никольский навсегда вошёл в историю не тем, что имеет на концертах безукоризненный саунд (это замечательно!), а тем, что написал великие ПЕСНИ (ещё раз напоминаю, из мелодии и слов), и они переживут его (дай Бог ему здоровья!)

Серж, здесь не о чистоте жанра разговор, а о тупых текстах в попсе. Как о негативе. Я лишь привёл пример того, что таких достаточно и в роке, да и само понятие попсы сильно размыто.

А отношение - это как кофе пить. Можно долго готовить самому, обжаривая зёрна и варя в турке. А можно из пакетика десятирублёвого сразу в чашку - выпил и забыл. Вот это и есть попса. А можно вообще такой кофе не пить и музыку такую не слушать, а если случайно выпил и услышал - это не стоит того, чтобы об этом помнить:-)

Боб, подписываюсь под каждым словом!
Мало того - понятие рок тоже размыто:)
Только вот "тупые тексты" и поэт Цой - не понял связи.

2seal:
>Айзеншпис тут не причём, я хорошо помню, как
>распространялись первые записи "Кино"
Распространение первых записей "Кино" несколько отличались от раскрутки "Черного альбома".
Собственно говоря, они очень сильно отличались и от "Группы крови".

2seal:

>Только вот "тупые тексты" и поэт Цой - не понял связи.

А это к вопросу о размытости рока и попсы:-)

karp
Я не точно выразился, под первыми (в смысле, первыми дошедшими) записями я и имел в виду "Группу крови". А Айзеншписа упомянул в том смысле, что Цой был почти божеством уже до него.

2seal:
>Ну, вообще-то многие сурьёзные спецы считают,
>что Кино играло и не рок вовсе, а элекропоп с
>сильным закосом в диско.

С чисто музыкальной точки зрения - очень может быть и так. Но рок - понятие многоплановое, не только музыкальное. Рок всегда самодеятелен и социален, и в этом плане КИНО, безусловно, рок-группа.

У эстрадного куплетиста Бандурина украли гармошку

В Москве жертвой воров стал известный эстрадный куплетист-частушечник Николай Бандурин. Как сообщили сегодня в правоохранительных органах, накануне заслуженный артист России обратился в милицию с заявлением о том, что неизвестный, разбив стекло его машины Nissan, украл гармошку (концертино) и диски с фонограммами. Ущерб оценивается в размере около 30 тысяч рублей. Ведется розыск похитителя. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/30/n_1289523.shtml

А вы говорите попса,фанера.Тут уже куплетисты без фонограммы не выступают.

2yellow submarine:

>рок - понятие многоплановое, не только музыкальное.

На прежде всего музыкальное.

>Рок всегда самодеятелен и социален, и в этом плане
>КИНО, безусловно, рок-группа.

Самодеятелен,в смысле авторский?В основном да,даже если не сами сочинили,исполнение безусловно должно быть "авторским".Насчёт социален,миллион примеров есть против.
А с такими характеристиками например бардовская песня часто подходит,вот поэтому "русский рок" часто с ней и ассоциируют:"Главное текст социально направленный","рок это борьба".

2seal:
>Цой был почти божеством уже до него.
Цой был одним из самых популярных рокеров.
Но диск "Ночь" и раннее Кино в массах "ваще не канало".
Икону и "группу номер один" из Кино сделал уже Айзеншпис.
И звук поменялся и именно то самое "умца-умца", но с героическим пафосом и профилем, поперло...

PS
А среди "ПТУшников" был популярен "Сектор Газа" :-)

Всё лето на даче зомбировался российской поп-музыкой через радиопрограмму "Маяк".Выделяю две песни:
Игра Слов - Я тобою любуюсь


Михей, Bad Balance и Виа Чаппа - По Волнам


ЗЫ.Это позитив:-).