Сценарии альбомов

Захотелось порассуждать на эту тему. Посмотрел, вроде бы, не говорили об этом.
Альбом… Композиции все созданы, все классно написано… А кто их компонует в альбом, кто автор сценария? Сами ли музыканты или кто-то им это делает? И какой логике это подчиняется?
Допустим, дансинг… там все просто: быстрая-медленная, быстрая-медленная, все понятно, там партнеры вникают не в музыку, а друг в друга…
То же с кабаком, если не форс-мажорный парнус, который сбивает всю логику напрочь. Бабки есть бабки.
Живой концерт времен ВИА… Первая вещь – заставка (лицо группы), потом блок гражданско-патриотический, потом любовь, потом всякие шуточные прихватушки, потом, если позволят, пара вещей «современных зарубежных прогрессивных», потом апофеоз и, если получилось, какая-то бисовка…
Нынешние живые шоу, там тоже логика определенная, помимо музыкальной выстроенности (не обязательной) еще и видеовосприятие должно быть.

А вот альбом… Целостный, не дай Бог, какие-то две вещи местами поменялись, все рушится! Согласитесь, сборники при тех же композициях кроме «радости узнавания» ничегошеньки не несут…

И кто же все это придумывает для альбома? Ведь сколько раз звучало по многим темам, что та-то вещь из такого-то альбома вываливается, что такой-то альбом просто неудачен, причем не из-за композиций, а из-за неудачной раскладки, нет единого целого.

ЗЫ. Для меня идеалами компоновок альбомов являются битловский “Abbey Road”, Эмерсоновский “Tarkus”, Флойдовская «Обратная сторона», Йезовский “Relayer” и все Кримзоновские Аспики.

Валера,так альбом альбому рознь.В смысле,есть же концептуальные .Есть тематические.А есть просто материал ,записанный в сессию.Конечно,вырабатываются определённые правила и стереотипы.Давно заметил,что в современной гитарной музыке 7-й трек отдаётся под самую красивую мелодию.Стив Вай даже сборник издал из всех 7-х песен со своих альбомов.В современном блюзе очень часто последний трек акустический.В какой последовательности разместить вещи решают исполнитель и продюсер совместными раздумьями .Если нет спецзадумок сюжетных.

А тему наверное лучше в Форум Music General переместить,сюда мало кто заглянет по музыкальной надобности.

papan***
Володя, концептуальные и тематические, это ладно, не будем даже заостряться на них. Они по определению обязаны быть выстроены.
Но вот другой пример любимой "попсовой" группы "Yes", как ее недавно обозвали в другой теме:)))
Fragile... Совершенно не тематический, просто альбом. А вот попробовать там переставить что-то мысленно местами, например, первую вещь с последней, что наиболее грубо:)) Все развалится. Или Close To The Edge... Просто три совершенно самостоятельные вещи, но идущие в каком-то "таком" порядке, что именно так и надо...Тоже не переставишь...
Но вот появляется Yessong зальный, где, в основном, те же вещи из предыдущих альбомов, но совершенно в другом порядке... И все валится. То же, да не совсем...

tch ***
Валера,я думаю,многое зависит от привычки.Я знакомство с Йес начал как раз с Yessong тройного.И когда услышал потом Fragile ,он мне показался лоскутным каким-то.До сих пор не воспринимаю его целостно.

Очень интересная тема! Спасибо!
Согласен с papan'ом - мне тоже кажется, что слушатель в дальнейшем воспринимает альбом именно так, как он услышал его в первый раз.
Я, например, впервые услышал "Let It Be" в 1971 году на магнитофонной кассете у приятеля, на которой песни были записаны не в том порядке, и переписав его себе, настолько привык к такому расположению, что когда позже у меня появился уже настоящий винил, я долго не мог избавиться от ощущения неправильности следования на нем композиций.
Что касается указанных выше "идеалов", то в основном с этим согласен, за исключением последней композиции на ELP "Tarkus" - "Are You Ready Eddy?", которая меня всегда раздрожала своей инородностью на этом потрясающем арт-роковом альбоме. В этот список идеально скомпонованных альбомов я бы добавил еще "Ram", "Sgt. Pepper's", ALAN PARSONS PROJECT "I Robot", LED ZEPPELIN I, DEEP PURPLE "In Rock", MANFRED MANN'S EARTH BAND "Nightingales & Bombers" и "Somewhere In Africa".

Simon***
По поводу "Are You Ready Eddy?" не могу согласиться...
Позвольте нахально процитировать собственное ИМХО из давно забытой темы:
"Are You Ready Eddy?"
"Вещь, вроде бы вылетающая из альбома... Кто-то считает, что это некая пародия. Ну а мне кажется, что ребята не стали ставить точку, поставили точку с запятой, мол, мы еще поиграем, попоем. Где-то слышал или читал, что Эдди – это их звукорежиссер, который занимался записью альбома, вот они ему задают вопрос, причем в самом конце альбома, стало быть готовы к следующему."

2tch
Если искать тайный смысл в названиях песен, то так оправдать можно всё! Я же говорю о впечатлении, остающемся от прослушивания этого, еще раз повторяю, совершенно гениального альбома. Лихо закрученные композиции, потрясающе точно выверенные партии музыкальных инструментов, настраивающие на серьезный лад и держащие в напряжении на протяжении всего времени звучания диска, и вдруг... этот раздолбайский "Eddy"! Это все равно, что в конце "5-й симфонии" "Цыганочку" вставить. Нет, не могу я с этим согласиться! И всегда я заканчивал слушать этот мой любимый альбом, так и не дослушав его последнюю вещь. :-(
Впрочем, это все очень субъективно. Я просто высказал свое мнение.

Но, мне кажется, мы несколько отклонились от основной темы:
> "А кто их компонует в альбом, кто автор сценария?
> Сами ли музыканты или кто-то им это делает?
> И какой логике это подчиняется?"

Думаю, что никакой логике это не подчиняется (как, впрочем, и любое творчество). Главное здесь - Вдохновение, Вкус, Мастерство и его Величество - Случай! Существует немало примеров, когда после великолепных альбомов, музыканты выпускали совершенно неинтересные пластинки, записанные точно в том же составе.
А за саунд и компоновку альбомов обычно отвечает саунд-продюсер, но иногда, и сами музыканты выполняют эту функцию.

Ну,Эбби Роуд тоже не шедевром заканчивается:-).Про Белый я молчу ваще.

2papan:
>Ну,Эбби Роуд тоже не шедевром заканчивается:-)

Ты имееешь ввиду "The End" или "Majesty"?

Majesty

> Ну,Эбби Роуд тоже не шедевром заканчивается:-).Про Белый я молчу ваще.

Ага! :-))

Вы что, ребята? Я от удивления даже слазил в Белый, уточнить о той ли песне вы говорите. Гуд Найт - великая песня!

А очаровательней "Majesty" у битлов нет ничего.

2Wallrussian:

>Вы что, ребята? Я от удивления даже слазил в
>Белый, уточнить о той ли песне вы говорите. Гуд
>Найт - великая песня!
Даже слишком великая:-)

Cпециально переслушал концовку Abbey Road.
И показалось, что никуда "Majesty" не вываливается. Ситуация чем-то похожа на таркусовского Эдди, то есть, продолжение следует... А ведь не последовало... Но это исключительно мое восприятие.
Гуд найт, действительно, великая вещь, только вот Белый мне сроду не казался целостным альбомом, несмотря на изобилие потрясающих вещей.

Валера,в том то и дело,что сперва была потрясающая "The End",после которой ничего говорить не надо.Катарсис.А тут какое-то недоразумение,непонятно как на альбом попавшее.На Лет Ит Би её,там такого сорта заготовки .:-))

2papan:

>сперва была потрясающая
>"The End",после которой ничего говорить не надо.Катарсис.А
>тут какое-то недоразумение,непонятно как на альбом
>попавшее.

Битлы побоялись пафоса и предсказуемости, вот и поступили так. Мне нравится.

Тут можно так подумать... Вот отгромыхал The End, всё, финиш... и тут высовывается такая песенка, как бы подслащая пилюлю, что ли... Этот приём ещё в Within You Without You впервые встретился-этакая разрядка серьёзности...

Ну вот, опять на частностях сосредоточились, опять упёрлись в все ту же СУБЪЕКТИВНОСТЬ восприятия. Давайте попробуем абстрагироваться и вернемся к первоначальной теме.

Мне кажется, что наиболее критичными с точки зрения компановки альбомов, являются концептуальные арт-, прог-, симфо- и т.д. роковые альбомы, т.е. там, где музыкальный материал представляет собой не просто отдельные песни, а подчинен некоторой идее, логике и концепции. Кроме того, в музыкальном отношении такие работы, как правило, связаны еще и мелодическими решениями, повторами и импровизациями на основные темы альбома.
Но существует также немало примеров, когда музыканты умудряются создать концептуальные работы даже из чужого материала - наиболее ярким примером этого является, пожалуй, MANFRED MANN'S EARTH BAND. Это - высший пилотаж!

2tch:
>Гуд найт, действительно, великая вещь, только
>вот Белый мне сроду не казался целостным альбомом,
>несмотря на изобилие потрясающих вещей.

Да, пожалуй, но я все-таки не представляю Васк In The USSR ни на каком другом месте, кроме как во главе альбома. Ее и в 67-70 неспроста поставили в начало второго диска.

Замечательная тема. Всегда волновала. В качестве ее визуального аналога: однажды услышал, что, организуя свою выставку, тот или иной художник предлагает не только какое-то количество своих картин, он сам разрабатывает, как эти картины будут развешаны в выставочных залах. Понятно, что законов писанных здесь нет. Просто интуиция, работающая в направлении организации определенного пространства выставки. Которое в свою очередь основывается на тех или иных особенностях человеческого восприятия. Художник не только представляет "кирпичи", но и организует "кладку", структуру, архитектонику, говоря еще конкретней - организует то, что зовется в искусстве композицией.
Таким образом, в поп-музыке достаточно много альбомов, где порядок песен является принципиальнейшим. Альбом является в этом случае не просто "сборником" хитов, а являет определенную песенную композицию. Образец на все времена – "Revolver".

Expert
>Таким образом, в поп-музыке достаточно много альбомов, где порядок песен является принципиальнейшим. Альбом является в этом случае не просто "сборником" хитов, а являет определенную песенную композицию. Образец на все времена – "Revolver".<

А вот интересно сверить ощущения. Песня Yellow Submarine мне всегда казалось инородной на этомп альбоме. Возможно, от того, что я с ним познакомился после того, как слушал собственно альбом YS.

Wallrussian

А так как я альбом "Yellow Submarine" слушал после "Revolver", то мне он кажется "инородным". :))) Единственное ему оправдание - мультфильм. А так это был первый "Let It Be": в кучу всего натаскали - и Харрисоновская психоделия и риффовый Бульдог и еще возникает старинная "Yellow Submarine" с All You Need... Нет не дело это. :)))

Быть справедливым, то песня "Yellow Submarine"... сложно представить такой альбом (личное мне), где бы она смотрелась в "кадре". То есть альбом под условным названием "В гостях у сказки" - девочка Элли и ее друзья построили подводку, поплыли и всякие там мультяшные приключения :)))

Леннон, если бы не успех, песенки обязательно бы назвал его fruity. Все очень пестро, разнообразно... Но... насколько в револьверную компанию вписывается "Eleanor Rigby"? По сути, тоже спорный вопрос. И по сути, и та и другая песня Пола - отрывки из написанных сценариев никогда не поставленных фильмов. Аранжировки очень образны. Джон уже как обычно (после "Rubber Soul") погружен в себя и свои ЛСД-грезы, а Пол пишет такие очень разные и очень неожиданные этюдики, демонстрируя чрезвычайно разнообразную муз. манеру... Понимаю – личные ассоциации, но даже с "объективной" точки зрения можно наехать таким же образом на большинство песен Маккартни периода "Revolver". В свою очередь и подобный мой подход может быть необъективным. :)))

Переслушал "Revolver". Да, логика построения альбома просто железобетонная! Вроде бы и концепции никакой, а все на месте:) А ведь не обращал раньше на это внимания... Но тогда и у Маккартни есть такие альбомы, как Ram и Band, где тоже все довольно стройно.

А вот, кто обращал внимание, что обычно Пол в конец своих сольных альбомов помещает сладенькую или грустную песню с минимумом инструментала, а то и просто, под аккомпанемент лишь фортепиано?

Вот именно что "обычно". Но не всегда.

Номерные битловские альбомы все до одного "сколочены" раз навсегда, - см. совковый "Hard Day's Night" и американский "Revolver" с изъятиями. Конечно, многое зависит от первоначального воспроиятия, но оно и возникает во многом именно как результат правильно выбранного и построенного "сценария". (Сказано же - "из песни слова не выкинешь".) Или взять киссовский "The Elder", - догадался же кто-то там треки переставить, и всей драматургии как не бывало...

Во времена оные, при прослушивании виниловых альбомов, мне частенько казалось, что первые и последние песни специально для этих мест и написаны, и, естественно, это не случайная расстановка. Многие артисты средней руки непременно ставили на первое место наиболее яркую песню, а вот супергруппы не боялись "спрятать" хит куда-нибудь в конец второй стороны альбома.

tch
>>>Да, логика построения альбома просто железобетонная!

Да, можно о логике, а можно еще обратить внимание на разницу между песнями Джона и Пола. Можно начать предельно общие рассуждения о всегда существовавшей между ними разнице - Джон делал упор на ритмику, Пол - на мелодию. А можно обратить внимание на аранжировки их песен. Точнее, если Джон в этих аранжировках подозрительно :)))) стабилен (ритм-секция + плотный гитарный слой), а вот почти все песни Пола записаны на основе разного аккомпанемента. Вряд ли эта разница была "случайной".