Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Евреи в рок--поп-музыке

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21)

Последние новости:
27.04 Принадлежавший Джорджу Харрисону ситар ушел с молотка за £53 600
27.04 Ринго Старр выпустил клип «Gonna Need Someone»
25.04 Ринго Старр «воссоединился» с «потерянной» гитарой Джона Леннона
25.04 Умер один из основателей The Moody Blues Майк Пиндер
24.04 Маккартни и Шевелл были замечены в ресторане в Беверли-Хиллз
24.04 Ринго Старр и Линда Перри посетили презентацию «Crooked Boy»
24.04 На фото из нового сезона «Доктора Кто» появились Битлз
... статьи:
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Евреи в рок--поп-музыке

Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 11:50:54
Евреи имеют обыкновение обнаруживать свое присутствие в самых неожиданных местах. Кто бы мог подумать – и среди рок- и поп-музыкантов есть представители беспокойного еврейского племени. Конечно, положа руку на сердце, следует признать, что основной вклад в развитие рока внесли англосаксы в лице белых американцев и англичан, а также афроамериканцы. И все-таки в число известнейших и влиятельнейших творцов рок- и поп-музыки затесались и представители богоизбранного народа. Как сказал музыкант и композитор Рэй Чарльз, по-настоящему блюз могут играть только негры и евреи. Этому человеку можно верить.
Возможно, такая предрасположенность афроамериканцев и евреев к блюзу объясняется судьбой этих народов – и те, и другие вдоволь познали бесправие, преследования по признаку этнического происхождения, физическое уничтожение, жизнь в гетто.

Итак, в порядке экскурса:

50-е

Возможно, рок-н-ролл появился бы без диск-жокея Алана Фрида, но назывался бы он по-другому. Ибо именно он в 1951 году начал крутить на своей кливлендской радиостанции записи новомодного ритм-энд-блюза, но называл их рок-н-роллом, а через 3 года запатентовал это название.

Элвис Пресли. Конечно, с генетической точки зрения Элвис – это колоссальная смесь: французская, шотландская, ирландская, индейская и еврейская крови. Правда, его прабабушка Марта Таккет была из ортодоксальной иудейской семьи, но зато другая была из индейского племени чероки, и звали ее Утренний Белый Голубь.
Сам Элвис очень интересовался своим необычным именем и всю жизнь искал его происхождение. Он считал, что в его имени скрыта некая тайна, мистическая, духовная сила. Поиски происхождения своего имени привели Элвиса в Ветхий Завет. Там он нашел имя Элохим (Elohim) – таким именем евреи называли Бога. Элвис видел в этом открытии очень важный для себя смысл.
Множество хитов Элвиса создала команда авторов-песенников Джерри Лейбер и Майк Столлер - они тоже "из этих".

60-е

The Beatles. Еврейскую общественность всегда интриговал нос Ринго Старра.
Кроме того, все эти сцены с девчонками, рвущими на себе волосы... Сторонникам теории о жидо-масонском заговоре было очень выгодно назвать евреями тех, кто породил это безумие, а именно битлов. Они, мол, сделали из всех зомби, обдурили поколения, сделали деньги и т.д. К сожалению (или к счастью) они были не евреями.
Но вот Брайан Эпштейн...

Вторая глыба рок-музыки 60-х – это Боб Дилан. Его предки по матери прибыли в США из Литвы и Латвии, предки по отцу – из Одессы. Отец Боба, Эйб Циммерман, произнес знаменитую фразу: «Мои мальчики ошибок не делают, но когда они их делают, то это крупные ошибки!» Боб покинул семью ради музыки, а его младший брат Давид женился на католичке.

Neil Diamond - "еврейский Элвис". Написал «I’m A Believer» для The Monkees, а также «Girl You’ll Be A Woman Soon» и много других песен.

The Doors. Ереи - гитарист Робби Кригер, основатель группы, сочинивший основной текст и музыку в к «Light My Fire», а также продюсер Пол Ротшильд.

Cass Elliot, одна из группы Mamas And Papas, исполнительница хита «Dream A Little Dream Of Me». По слухам, подавилась сэндвичем со свининой, что весьма символично для еврейской девушки.

Fleetwood Mac. Питер Грин (Гринбаум).

70-е

В 1959 году еврей Крис Блэкуэлл основал в Кингстоне, Ямайка, Island Records, звукозаписывающую фирму, представившую ямайскую музыку регги Европе и США. Переехал в Лондон, начал пропагандировать музыку Карибского бассейна. Крупнейший успех – Боб Марли.

Blondie. Вокалистка этой панк-группы не была еврейкой, но ее основатель и гитарист Крис Штейн – опять же самый что ни на есть еврейский парень из Бруклина.

Пол Саймон и Арт Гарфункель.

Джин Симмонс из группы Kiss учился в бруклинской йешиве и был так погружен в еврейскую традицию, что поначалу принимал Санта-Клауса за раввина. Настоящее имя – Хаим Виц.
Его партнер по группе Пол Стэнли - Стэнли Харви Ейзен.

Malcolm McLaren. В 1958 году у него была Бар-Мицва, а в 1975 он стал менеджером Sex Pistols.

Lou Reed
В пантеоне еврейский рок-музыкантов он на втором месте после Дилана. Настоящая фамилия – Рабинович.

Лондонец-еврей Марк Болан основал группу T-Rex. Как и многие евреи до него, Фельд-старший был портным, и он мог бы гордиться сыном: до того, как начать играть рок, Марк работал фотомоделью.

90-е

The Beastie Boys. Адам Горовитц (его отец – драматург Израиль Горовитц), Адам Яуч и Майкл Даймонд.

Red Hot Chili Peppers
В первоначальном составе был гитарист Гилель Словак. В 1988 году умер от передозировки. Ему посвящена песня «Under The Bridge».

Beck. Мама – Байб Хансен, еврейка и дочь еврейки. Бек – тоже еврей, несмотря на свое равнодушие к религии и интерес к сайентологии.

Lenny Kravitz. Один из самых известных «наполовину-евреев» в роке. Папа – еврей, продюсер телевидения, мама – актриса с Багамских островов.

Slash – гитарист в Guns’n’Roses.

Плюс: великий продюсер Фил Спектор, Манфред Манн, Джейсон Кей (Jamiroquai), трое участниц All Saints, Игги Поп (Джеймс Остенберг), Элис Купер (Купершмидт), Ив Монтан, Серж Гинсбур.

Кто что думает по этому поводу?
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: sunset   Дата: 10.08.05 12:07:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
вышеперечисленные музыканты во всех смыслах достойны, но я не думаю, что разумно рассматривать поп-рок музыку с этнических позиций.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Alden   Дата: 10.08.05 12:08:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Все мы люди-человеки, одной крови и одной планеты Земля.
Вопрос  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Primal Scream   Дата: 10.08.05 12:12:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
А что здесь такого? Нормальное явление. Теперь всех надо перечислять?
Почему Саймон и Гарфанкел принадлежат 70-м? И где Kiss?
В целом см. опять же www.jewsrock.org

Улыбка  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Primal Scream   Дата: 10.08.05 12:15:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
Kiss были. Прошу пардону!
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: sunset   Дата: 10.08.05 12:15:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
Можно начать, например, искать парней с мексиканскими и кубинскими корнями, страницы не хватит.
Отстой!  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Simon   Дата: 10.08.05 12:21:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
Полностью согласен с sunset! Мне кажется, что национальный, расовый или этнический подход к року и попу - далеко не самый лучший и эффективный способ познания этих музыкальных направлений.
Лично я выступаю категорически против выделения какой-либо одной национальности в любых сферах человеческой деятельности. Музыка должна объединять людей, а не делить их по национальному признаку.
Ирония  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Primal Scream   Дата: 10.08.05 12:22:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
То, что Мама Касс подавилась бутербродом - это миф.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 12:22:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> Почему Саймон и Гарфанкел принадлежат 70-м?

Ну ладно, ладно, ошибочка вышла... Хотя ведь отчасти-то они принадлежат 70-м, верно?

>> я не думаю, что разумно рассматривать поп-рок музыку с этнических позиций.

Я и не рассматриваю всю рок-поп-музыку с этнических позиций. В теме нет ничего – Боже упаси – шовинистического или националистического. Я не отношусь к евреям в роке с убийственной серьезностью. Это скорее курьез, любопытный аспект истории рока, но никак не попытка всерьез заявить о каком-то исключительном вкладе евреев, их каком-то особенном влиянии или пересмотре истории поп-музыки.

>> Можно начать, например, искать парней с мексиканскими и кубинскими корнями, страницы не хватит.

Любопытно! С ходу и не вспомню! Но было бы интересно узнать.

>> Все мы люди-человеки, одной крови и одной планеты Земля.

Подписываюсь!
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Alex Red   Дата: 10.08.05 12:24:28   
Сообщить модераторам | Ссылка
Тема - то не имеет никакого отношения к Lost Lennon Tapes.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Zub Zub   Дата: 10.08.05 12:24:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
Можно еще армян обсудить. В Китае то же рок есть, Лао Дана даже в Европе слушают. Цалер, вам больше гордиться не чем, кроме того, что вы еврей? Маленькому человечку чувства собственной значимости не хватает. Тогда он должен примазаться к чему то значимому, ну к партии там, к национальности или просто к стае. По этой причине и в скинхэды идут. Тухлая тема, завязывайте.
Ироничная ухмылка  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: sunset   Дата: 10.08.05 12:29:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Игорь Цалер:

>Любопытно! С ходу и не вспомню! Но было бы интересно узнать

Всех перечислять не собираюсь, но навскидку вспоминаются такие титаны как Сантана, Джерри Гарсия и Кудер. А там еще Лос Лобос и легендарный паренек, который Лабамбу написал. На этом остановим бесперспективную тему
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 12:29:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> Можно еще армян обсудить. В Китае то же рок есть, Лао Дана даже в Европе слушают. Цалер, вам больше гордиться не чем, кроме того, что вы еврей? Маленькому человечку чувства собственной значимости не хватает.

Я боялся, что вот в это выльется. Маленькие человечки, гордиться больше нечем... Вы обо мне знаете больше, чем я сам! Не хочется оправдываться. Хотелось просто поделиться любопытной, с моей точки зрения, информацией.
Отстой!  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 10.08.05 13:02:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
Считаю, что постановка темы подобным образом сеет национальную рознь.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 13:07:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> Считаю, что постановка темы подобным образом сеет национальную рознь.

Боже упаси! Повторяю: я не рассматриваю всю рок-поп-музыку с этнических позиций. В теме нет ничего шовинистического. Я не отношусь к евреям в роке с убийственной серьезностью. Это скорее курьез, любопытный аспект истории рока.
P.S. Обычно если я считаю тему тухлой, то я просто не пишу в нее.
Отстой!  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Simon   Дата: 10.08.05 13:12:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Игорь Цалер
> Я боялся, что вот в это выльется...

А если боялся, то зачем начинал эту тему?

Предлагаю закрыть эту тему, пока она не приобрела более негативный характер. Модераторы! Ау-у-у!
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: sunset   Дата: 10.08.05 13:15:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
Поддерживаю Симона.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 13:15:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> А если боялся, то зачем начинал эту тему?

Воспользовался своим правом и рассчитывал на большую терпимость и чувство юмора... Сдуру, наверное.

>> Предлагаю закрыть эту тему, пока она не приобрела более негативный характер.

Закрывайте, закрывайте, что уж тут поделать. Раз все так серьезно и негативно...
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 13:17:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> Цалер, вам больше гордиться не чем, кроме того, что вы еврей?

Кстати, ни про себя, ни про гордость я ничего не писал. И потом: обращаться по фамилии как-то слегка невежливо, хотя я не обижаюсь.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: tommy   Дата: 10.08.05 13:25:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
кит ричардс
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Sitaradio   Дата: 10.08.05 13:25:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Zub Zub:
Я с тобой полностью согласен и тоже считаю, что в искусстве национальностей нет, как их нет и в науке, спорте, и всюду, где люди действительно заняты созиданием. Но если человеку хочется узнать о музыкантах с еврейскими корнями - why, как говорится, not? Может, у него своя теория:) А обращение "Цалер, вам больше гордиться не чем, кроме того, что вы еврей?", прозвучало действительно пренебрежительно.
А вы знаете, что...  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Corvin   Дата: 10.08.05 13:32:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
Один плюс уже есть, тема пока не закрывается, просьба вести себя корректно.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 13:39:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> тоже считаю, что в искусстве национальностей нет, как их нет и в науке, спорте, и всюду, где люди действительно заняты созиданием.

И я согласен. Тем более, что ни один из этих музыкантов не был евреем до мозга костей - все они кто в большей, а кто в меньшей степени были ассимилированы в европейскую/американскую культуру. Какую-то рефлексию по поводу иудаизма проявляли Боб Дилан (пошел против обычаев предков, потом метался между иудаизмом и христианством, даже выступал в хасидском костюме) и Питер Грин (насколько я знаю, после серьезных размышлений принял христианство).
Про Кита Ричардса слышу впервые. Еще забыл упомянуть такого мастодонта, как Леонард Коэн, и такого веселого парня, как Джон Зорн. Между прочим, последний всерьез озабочен влиянием еврейской традиции на поп-музыку (изучает тех же Боланов и Диланов) и джаз (самолично привнес еврейскую тему в джаз - как Колтрейн привнес в джаз тему индийскую).

>> Но если человеку хочется узнать о музыкантах с еврейскими корнями - why, как говорится, not?

Tell me why!!!
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: КосухинСтепан   Дата: 10.08.05 13:59:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
Честно говоря, еще из времен своей газетной юности вынес для себя одно правило - как только речь касается национальных вопросов, тема для меня закрыта. Здесь нужно иметь огромный такт и максимальный уровень профессионализма, чтобы ненароком что-то не спровоцировать...
И все же не удержусь. Но прошу без обид.
Думаю, что применительно к музыке можно рассуждать о неких национальных чертах и особенностях.
Ведь, в конце-концов, рок-музыка выросла из смеси африканских ритмов и европейской мелодики. Да, знатоки меня за эту фразу подвергнут обструкции, но это в общих чертах.
Далее. Именно национальный колорит позволил стать суперзвездами Сантане и Бобу Марли. Или те же "Цыганские короли" - по-моему, они первые добавили фламенко в рок-н-ролл.
Можно еще вспомнить и пресловутый "русский рок" - но ведь закидают помидорами.
А что касается собственно сабжа - даже не знаю. Игорь Цалер в начале темы привели довольно случайный набор имен, ИМХО. С таким же успехом можно перечислить англосаксов.
Ну, был Эпштейн евреем. И что? Только разрушил миф об уникальных деловых качествах евреев. Это шутка.
Так что я бы все же предложил перевести разговор в другую плоскость - именно национальный колорит в рок-музыке. На мой взгляд, сейчас это редкость, мир шоу-бизнеса также не избежал глобализации...
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 14:13:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> Ведь, в конце-концов, рок-музыка выросла из смеси африканских ритмов и европейской мелодики. Да, знатоки меня за эту фразу подвергнут обструкции.

Знатоком себя не считаю, потому вполне согласен.
Рад вдумчивому (и не без юмора) сообщению. Обижаться не имею привычки.

Тема местечковая и дурно пахнет - это забавно. Кот Котофеич предлагает не писать в тему и сам же пишет!
Тошнит  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: guks   Дата: 10.08.05 14:29:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
Тема действительно местечковая и дурно пахнет... Во всех смыслах. Почему бы не создать тему чукчи (эвенки, зулусы и т.д. и т.п.)?
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 14:32:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
Так зачем тогда в нее писать? Распространять местечковость и запах?
Отстой!  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: guks   Дата: 10.08.05 14:33:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
Чтобы выразить отношение. Не к евреям. А к теме.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 14:34:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
Я выражаю отношение к теме, которая мне не по душе, тем, что не пишу в нее.
Ироничная ухмылка  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: guks   Дата: 10.08.05 14:36:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
На здоровье!
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Игорь Цалер   Дата: 10.08.05 14:42:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо! Но вот вы все хотите, чтобы тему прикрыли, а сами ее продолжаете...
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Alex Red   Дата: 10.08.05 14:56:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну, тема то интересная. Посмотрите сайт www.jewrock.com, как уже упомянул Primal Scream. если не хватает информации, то гляньте еще на сайт:
http://www.nndb.com/ancestry/481/000045346/ и этот:
http://www.nndb.com/lists/875/000071662/
Главное, не скатываться на основании всего увиденного к бытовому шовинизму, юдофобству и т.д.
Ха-ха, есть такие юдофобы и гомофобы,кстати, которые как только узнают, что их кумиры евреи или голубые, так и в депрессняк впадают. Это наподобии того, как воинствующий антисемит вдруг узнает, что его дед или бабка были евреямию
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Alex Red   Дата: 10.08.05 14:58:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
Простите за очепятки.
www.jewsrock.com
Улыбка  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: zand   Дата: 10.08.05 15:01:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
А по-моему,в теме нет ничего страшного. Что,разве когда речь заходит об итальянцах (немцах,японцах,французах,...) в рок-музыке-это так уж необычно. Почему бы не поговорить и о евреях-они абсолютно ничем не лучше и не хуже. Не надо этого бояться. Мы все здесь люди далекие от расизма,шовинизма и прочей мерзости-а человек,любящий битлов,я думаю,и не может быть расистом по определению. А раз так,то ничего страшного в этом нет. Кстати,потом нам ничего не мешает начать дискуссию на тему "Россияне в рок-поп музыке".
Ироничная ухмылка  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: guks   Дата: 10.08.05 15:03:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
Alex Red! При чем здесь юдофобия? Почему Вам за каждым углом мерещится по антисимиту (не иначе в черных эсэсовских мундирах и с баллоном Циклона-Б на изготовку)? Речь шла только о том, что смешно выделять специальную тему для одной из многих сотен национальностей, которая не хуже и не лучше остальных. А вот тот кто тему создавал, евреев видимо считает избранными. Вот его и ругайте за шовинизм.
Сообщение  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: Alex Red   Дата: 10.08.05 15:15:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
guks***
Да полно-ка! Я уже долго живу на свете и мне никто не мерещится. Посмотрите мой пост. Разве я кого ругаю?
Каюк  
Re: Евреи в рок--поп-музыке
Автор: karp   Дата: 10.08.05 15:20:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ладно.
Коль не получилось мирно - значит надо прикрывать.

Но если кто-то захочет поговорить про рок-музыку в Израиле или про всяческие проявления клезмера в музыке - милости просим в любой новой или существующей теме.
Тема закрыта модератором Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика