Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Сольный Маккартни

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
lady_jane (33), pagejimmy (33), анонимная (34), Шляпыч (38), White_Fox (39), An@lyzer (40), Signa (41), Silence in the studio (42), Sander (44), special (46), Aleck (47), Юров Алексей (50), Трицератопс Рокс (51), Hammer.igor (55), Patty (55), Мишел (55), Genel (61), Владимир Мысин (65)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
buda (13), Артур Вигвамов (14), Breit (15), Meishnik (16), Garage_Unknown (16), SAD-D (16), aleg (18), Drybushchak (20), vlads (20), Тень бабушки Гамлета (20), Pataphisist (21), Dio (22)

Последние новости:
27.04 Принадлежавший Джорджу Харрисону ситар ушел с молотка за £53 600
27.04 Ринго Старр выпустил клип «Gonna Need Someone»
25.04 Ринго Старр «воссоединился» с «потерянной» гитарой Джона Леннона
25.04 Умер один из основателей The Moody Blues Майк Пиндер
24.04 Маккартни и Шевелл были замечены в ресторане в Беверли-Хиллз
24.04 Ринго Старр и Линда Перри посетили презентацию «Crooked Boy»
24.04 На фото из нового сезона «Доктора Кто» появились Битлз
... статьи:
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Сольный Маккартни

Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
Сольный Маккартни
Автор: Айдар   Дата: 30.07.05 22:01:34
Цитата
Начал слушать сольники Маккартни и по-немногу разочаровываюсь.
Может, просто наткнулся не на те песни или ожидал не того, чего следовало бы?
Думал услышать что-то:
1)битловское
2) очень мелодичное

почему-то ни того, ни другого.

Странно! Пол в 1969 году пишет потрясающие песни (и сколько!) для Let It Be и Abbey Road, сочиняет Hey, Jude!
На следующий год выходит альбом Маккартни... Мало материала, и он в большинстве своем слабый. И дальше только хуже :(
Может, я не прав?

_____________________
PS
Из того, что я послушал(пока немного) понравились (более или менее)
Maybe I'm Amazed
Mrs Vanderbilt
Mull Of Kintyre
Bands On The Run

Надеюсь, то, что я говорю - это не общее место. Я ведь только начинаю знакомиться с этой музыкой. Я не вырос в их эпоху, так что для меня это все в новинку.

Спасибо за любые ответы.
Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BeatloManьka   Дата: 30.07.05 22:09:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Айдар:

>Я не вырос в их эпоху, так что для меня это все
>в новинку.

Да я тоже выросла немного в дургую эпоху :) Думаю, дело не в этом. Возможно, сольный Пол просто, что называется "не твое". Как для меня сольный Джон, хотя я его все-таки слушаю достаточно часто.

Послушай альбомы Off The Groung и Flaming Pie. Мне они всегда нравились больше всех остальных :) На мой взгляд, мелодичных песен там предостаточно :)

Удачи в освоении половских сольников! :)
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Julia*   Дата: 30.07.05 22:13:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Айдар, ты ожидал услышать, как ты говоришь,
1) Что-то битловское
2) Очень мелодичное
По поводу первого. Конечно, Пол Маккартни - это не Битлз, поэтому много битловского там не услышишь. Это даже хорошо. Не надо повторять и копировать БИТЛЗ.(Хотя "ЧТО-ТО БИТЛОВСКОЕ" там все-таки есть).
По поводу второго. Уж чего-чего, а, по-моему, мелодичности Полу Маккартни не занимать. Тут ты не прав.
Я, кстати, тоже как и ты начинала слушать сольники Пола где-то лет в 18. И, скажу честно, сейчас я в них почти полностью разочаровалась.
Или, может быть, не разочаровалась, а просто стала слушать немного другую музыку.
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 30.07.05 22:17:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Julia*:2Julia*:
>Я, кстати, тоже как и ты начинала слушать сольники Пола где-то лет в 18. И, скажу честно, сейчас
>я в них почти полностью разочаровалась.Или, может быть, не разочаровалась, а просто
>стала слушать немного другую музыку.

Золотые слова! Тоже самое. Сейчас, просто хорошая ФОНОВАЯ музыка...
...Но только за то, что он написал ONCE UPON A LONG AGO, ему можно поставить памятник.
Добрый профессор  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Expert   Дата: 30.07.05 22:25:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Из моего опыта - к Полу, его альбомам надо привыкнуть. Сразу его песни меня редко цепляют. Потому узнал, что не у меня одного такое впечатление. Даже говорят, что это признак хорошой поп-музыки - чем больше слушаешь, тем больше нравится. Достоинства этих сокровищ открываются не сразу, а очень постепенно. Иногда, чтобы понять песню требуется время, какой-то другой контекст для прослушивания. Иногда самому надо попробовать напеть, чтобы оценить красоту той или иной. Хотя восприятие - речь индивидуальная и даже, если с течением времени ничего не понравится - ничего страшного :)))

Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BeatloManьka   Дата: 30.07.05 22:27:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:

>Из моего опыта - к Полу, его альбомам надо привыкнуть.
>Сразу его песни меня редко цепляют. Потому узнал,
>что не у меня одного такое впечатление. Даже говорят,
>что это признак хорошой поп-музыки - чем больше
>слушаешь, тем больше нравится. Достоинства этих
>сокровищ открываются не сразу, а очень постепенно.
>Иногда, чтобы понять песню требуется время, какой-то
>другой контекст для прослушивания.

Полностью согласна! Обычно те песни Пола, которые мне начинают нравится с первой же "попытки", потом очень быстро надоедают.
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Julia*   Дата: 30.07.05 22:29:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
To SergeK.
Странная вещь, но я заметила следующее. Всем мужчинам, с которыми я знакома, очень нравится эта песня (ONCE UPON A LONG AGO), а всем мои знакомые девушки ее просто не переносят.
Чем бы вы это объяснили?
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Бугор   Дата: 30.07.05 22:32:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А мне очень нравится Off The Ground!!!
Хороший Альбомчик получился!!!
Голливудская улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BeatloManьka   Дата: 30.07.05 22:32:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Julia*:

>а всем мои знакомые девушки ее просто не переносят.

А всем моим знакомым девушкам она нравится. Впрочем, и я не исключение :)
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 30.07.05 22:40:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Julia*:
>Странная вещь, но я заметила следующее. Всем мужчинам, с которыми я знакома, очень нравится
>эта песня (ONCE UPON A LONG AGO), а всем мои знакомые девушки ее просто не переносят.
>Чем бы вы это объяснили?

Видимо тем, чем мы (мужчины) от вас (женщин) и отличаемся... :))))

Если серьезно, то я сужу с позиции музыканта. Эта единственная песня Пола, которая практически идеальна (исключение- резкое звукоизвлечение в гитарном соло).
Что-то в ней есть романтическое и очень нежное, интимное и честное. Не на публику.

2BeatloManьka:
>А всем моим знакомым девушкам она нравится. Впрочем, и я не исключение :)
Наши люди! ;))))
Подмигиваю  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Rosco   Дата: 30.07.05 22:43:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вообще то, есть отдельный Форум для подобных дискуссий;)
Любопытно  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 30.07.05 22:49:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Rosco:
>Вообще то, есть отдельный Форум для подобных дискуссий;)
Поумничать зашел? :р Давай ссылку....
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Айдар   Дата: 30.07.05 22:53:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо за ответы!
Julia, а какую музыку вы слушаете сейчас?
Не по теме, конечно, но хотел спросить, как вам Харрисоновская Any Road?
По-моему, очень глубокая псеня. Всегда хотел сказать то же самое, но не находил слова.
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Айдар   Дата: 30.07.05 23:01:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Про Харрисон - это был вопрос ко всем форумчанам
Любопытно  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Rosco   Дата: 30.07.05 23:06:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2SergeK:
>2Rosco:
>>Вообще то, есть отдельный Форум для подобных дискуссий;)
>Поумничать зашел? :р Давай ссылку....

Держи!:P

https://www.beatles.ru/postman/forum.asp?forum_id=1

Пользуйся на здоровье!
А вы знаете, что...  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 30.07.05 23:07:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Айдар:
Про Джорджа - в соответствующую тему...
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Айдар   Дата: 30.07.05 23:09:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Если я не ошибаюсь - а вряд ли это так, если судить по названию темы - то она посвящена творчеству Леннона, а не Харрисона с Маккартни
























А?!
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 31.07.05 03:16:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ПОЛностью согласен с Экспертом.Сначала я послушал Снова в СССр,Цветы в грязи и Дикая жизнь...как же я плевался...а теперь даже эти альбомы мне нравяться кроме первого(снова в ссср).Просто я нарвался не на те песни.Сегодня мой любимый Назад к яйцу.Обожаю его.Но музыку Пола надо прочувствовать.Сначала я слушал по 2-3 песни с альбома...потом проникался остальными и был в недоумении как я не замечал такие суперские песни.на сегодняшний день сольный Пол для меня на одной ступени с Битлами...Он гений.99% того что делает Пол это ШЕДЕВРЫ!ИМХО.Ещё советую послушать альбом Спид эт зе саунд и Лондон Таун.
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Sitaradio   Дата: 31.07.05 11:03:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2BassPaul:
>советую
>послушать альбом Спид эт зе саунд и Лондон Таун.

Хороший совет!
Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: On_the_Hill   Дата: 31.07.05 11:32:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я услышал сольного Маккартни раньше чем Битлз и был в большом восторге. Но это было в детстве - почти еще несознательном. Миссис Вандербилд - сносила крышу. Как и весь Бенд он зе ран. Лондон таун - тоже сносил крышу, почти весь.
Сейчас слушаю сольники Маккартни редко, но многое с удовольствием. Кое что - с недоумением.
В личной переписке с СержемК я как то договорился до того, что Пол Маккартни вообще занимается не своим делом - Он должен был родиться лет на 50 раньше и писать музыку для мюзик-холов, а вовсе не рок-н-ролл :)))
---
А если совсем серьезно - у сольного Маккартни много песен за которые если не памятник поставить, то уж шляпу снять точно можно.
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: On_the_Hill   Дата: 31.07.05 11:47:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Для себя я пришел к такому выводу: Маккартни - это гений, который в сольном творчестве не смог распорядиться своим талантом как следует. Ну - или так распорядиться как мне хотелось бы :)))
Вот такое мое текущее мнение. Несмотря на то, что для меня его творчество значит и всегда значило очень много.
Почему с ним так получилось - на эту тему у меня тоже есть мнение: ему не хватило образования. Учился он понемногу "чему ни будь и как ни будь". Хотя и брал он уроки композиции уже будучи великим и ужасным битлом, но конечно серъезной школы он не прошел и внутренней культуры (необходиой для управления таким талантищем) не приобрел.
Это и сказывается в его попытках "не отстать от времени", в большом количестве песен (а то и альбомов) которых лучше было бы не выпускать, в опытах типа "Файермен" и "Стендинг стоун", да и оратория Ливерпульская меня не впечатляет...
Ну да уж придется его любить какой есть, мне больше ничего не остается :)
Ироничная ухмылка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: sunset   Дата: 31.07.05 11:52:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
какое образование ты бы ему предложил? Гарвард, Йель, РГГУ? Гнесинка возможно?
Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: On_the_Hill   Дата: 31.07.05 12:05:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sunset:

>какое образование ты бы ему предложил? Гарвард,
>Йель, РГГУ? Гнесинка возможно?

Ты будешь смеяться, но на самом деле любое пошло бы, только бы более-менее систематическое. Оно могло бы быть даже самообразованием (усердным чтением к примеру). Но он не раскачался "себя образовать" - ограничился нахватанностью. Это особенно ощущается в его попытках философствовать или говорить какие то умности в интервью. На это еще накладывается ненавязчивое желание напомнить всем, что он из Битлз и вообще за мир, что делает его интервью весьма сложными для просмотра и прослушивания :)
Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BeatloManьka   Дата: 31.07.05 12:13:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Айдар
Да, и еще послушать альбом Band On The Run %)
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 31.07.05 13:54:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2On_the_Hill:

>Но он не раскачался "себя образовать" - ограничился нахватанностью. Это особенно ощущается в его попытках философствовать или говорить какие то умности в интервью. На это еще накладывается ненавязчивое желание напомнить
>всем, что он из Битлз и вообще за мир, что делает его интервью весьма сложными для просмотра и прослушивания :)

Ой, как правильно замечено!
Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: JohnLenin   Дата: 31.07.05 14:15:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да-а-а, уж!.. Что есть - то есть...
Опять же и "Капитала" (а также "Материализм и эмпириокритицизм") тов.Мак-Картни явно не читал... А жаль!..

P.S. Да, и эти его "мюзиклы" ("Ливерпульская оратория" да "Стоячий камень") - тоже "не того"!..
Чувствуется, что "консерваториев" он не кончал...
Валяюсь от смеха  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Flaming Rain   Дата: 31.07.05 14:26:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Просто ору в пространство о поддержке высказываний БассПола, а остальных объявляю брюзгами и занудами
:))))))))))))))))))))))

"Борис, ты не прав!"
Валяюсь от смеха  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 31.07.05 14:28:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Flaming Rain:
(брюзговато-занудным голосом)
-УДИВИЛ!!!!!!
Валяюсь от смеха  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BeatloManьka   Дата: 31.07.05 14:52:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Flaming Rain
И я? И меня? Нет, я знала, что я довольно занудная, но чтобы настолько...
Голливудская улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Flaming Rain   Дата: 31.07.05 14:58:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну кое-кого, канеш забыл, звиняйте ))))
Голливудская улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BeatloManьka   Дата: 31.07.05 15:09:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А я уж было испугалась... ;)
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Flaming Rain   Дата: 31.07.05 15:45:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Файн Лайн отличная песня, я очень доволен ее автором!
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Textpert   Дата: 31.07.05 16:51:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В моей коллекции, если память мне не изменяет, четыре альбома Маккартни. Наверное, в этой вот цифре и заключается моё отношение к Маккартни сольному. Не скажу, что его альбомы беспросветно скучны для меня, просветы все таки есть... Но вот альбомами, целиком всё это употреблять не могу. Всё хочу повыписывать на мини диск его самые удачные вещи (на моё ИМХО).
Можно конечно назвать Маккартни, не беспочвенно, самым великим битлом. Но слушая его, понимаю, как ему всё таки не хватало других Битликов.
Коллективный худсовет, в котором право голоса было даже у Ринго – великая вещь !
Голливудская улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: JohnLenin   Дата: 31.07.05 17:58:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Правильно! Даешь демократический... этот как его? Централизьм!
Ирония  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Ксюша   Дата: 31.07.05 20:34:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2BeatloManьka:

>2Julia*:
>>а всем мои знакомые девушки ее просто не переносят.
>А всем моим знакомым девушкам она нравится. Впрочем,
>и я не исключение :)

Хм, Маш, ты, наверно, удивишься, но это чуть ли не самая любимая мною песня Пола;-)
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 31.07.05 23:47:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
по заказу Flaming rain individium...
студия BassPaul comunication представляет...
мнение БассПола...
в главных ролях:

BassPaul
On The Hill
Sergek
Texpert

а также Flaming rain в роли заказчика мнения)))

2Он зе хил и Серёга
вы не представляете как я рад что Пол ничему НЕ учился!Неизвестно чтобы эта учеба сделала с его мегамозгом!Сколько я знаю людей окончивших консерватории и поэтому знают все тонкости музыки.Но это их беда.как только сочинять начинают так тут же идут штампы построения мелодий!пол взял из всей кучи образования то что ему нужно!И это правильно.У него осчталось место для фантазии...для сочинения..он не думал над тем правильно он строит мелодию или нет...он делал и делает так как считает нужным.Это ЕГО музыка.Другое дело нравиться она вам или нет.Нравиться вам Пол или нет,то как он думает и тд...Это всё равно что учить Толстого орфографии...мол он не там запятую влепил.Но ведь не учим.Считаем авторской запятой и пошли эти правила куда подальше.Автор считает что так надо.Я уверен что Пол пишет и выпускает песни такими потому что видит их так и считает что так нужно,а не потому что он не грамотен.Также он не обязан суперские интервью давать.Говорит что думает,доносит как может.Может не всегда ПОЛучается донести до зрителя свою мыслю(в этом убедиться не сложно.ведь и мы не всегда можем объяснить толком то что хотим сказать),но он старается.Он простой парень из Ливера..просто мегаталантлив немного)))

2Тексперт
Как уже писалось выше многие музыку Пола воспринимают не сразу и в начале она всем кажется недостойной Пола,но стоит прислушаться как тут же сносит башню.Я просто посоветую вам,если будет свободная минутка,послушайте Пола внимательнее и чаще.Уверен равнодушным не останетесь.А по поводу нехватки...Начиная с 64-го они уже начали писать порозонь.К 66-му 90% песен битлы писали в отдельности.После распада всем четверым не хватало одного человека.Джорджа Мартина.Имхо это главный битл!Человек который научил битлов главному-тому как преподносить свои песни на пластинках.
Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 31.07.05 23:58:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2BassPaul:

Ты абсолютно прав!!!
Оцепенение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 01.08.05 00:10:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Айдар:
Ну а в чём, собственно, проблема? Ну не понравилась музыка, не пошло. Ничего страшного. Ни Маккартни от этого ничего не теряет, ни Вы. И никто Вам тут ничего не скажет и не поможет.
Потом, может быть, пробьет. Хотя лично я после освоения наследия Битлз далее слушал именно Маккартни (остальных потом), и вроде всё было ОК, вполне органичное продолжение (учитывая историю создания материала).
Ироничная ухмылка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Expert   Дата: 01.08.05 00:57:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
BassPaul
>>>Человек который научил битлов главному-тому как преподносить свои песни на пластинках.

Хорошо, что он этим ограничился не учил их, как сочинять песни… Поэтому совсем уже непонятно, по какой причине ты его титуловал как "главного битла".
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 01.08.05 01:08:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Эксперт
Ну погорячился..не главный битл..просто битл)))Я и не говорил что он их учил сочинять.Чем сольный Леннон проигрывает?Джону было пофиг на аранжировку.Он сочинял и записывал как мог.Он и не трудился над аранжировкой.Слушаешь его песни на бутлегах в акустике-гениально.На альбове фигня.Пол же добивался нужного звучания.Он учился у Мартина этому.Если он не добивался того что хотел он звал на помошь Джорджа Мартина.
Круто!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Expert   Дата: 01.08.05 01:25:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
BassPaul
Уау. Чем дальше в лес...
>>>Я и не говорил что он их учил сочинять.

Ну еще бы ты это сказал. Тогда он не продюсер будет, а соавтор. Нужен ли соавтор им... Вроде бы и так неплохо получилось :))))

>>>Джону было пофиг на аранжировку.

Откуда эта категоричность? По крайней мере, откуда это - Леннон пришел в студию и говорит собравшимся музыкантам: "А мне вот пофиг". Ну те, разумеется, просто офигели. :))

>>>Он сочинял и записывал как мог.

В общем-то так все записываются. Даже пресловутый Сольный Маккартни. Нельзя вот сочинить и записать что-то как ты "не можешь" :))

>>>Он и не трудился над аранжировкой.

Да конечно. О чем это мы вообще говорим. Те музыканты еще не отошли, а Леннон им: "Вы знаете, бразерс, я совсем не тружусь над аранжировками". И еще раз повторял, что они ему "пофиг". Те снова падают.

>>>Слушаешь его песни на бутлегах в акустике-гениально.На альбове фигня.

Еще одно дело вкуса. Где нравится, там и слушай. А вот то, что каждый следующий альбом Леннона предоставлял слушателю новый тип саунда - ты это как-то забываешь. Или игнорируешь. Но по звучанию они "довольно-таки" различны. Факт.

>>>Пол же добивался нужного звучания.Он учился у Мартина этому.Если он не добивался того что хотел он звал на помошь Джорджа Мартина.

Конечно, ведь они были единственными, кому "нужное звучание" было "не пофиг". Это только у Леннона "ненужные" звучания.
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Expert   Дата: 01.08.05 01:36:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
BassPaul
Леннон, что Маккартни - Мастера с самой большой буквы. Уже в 68 году им было подвластно все в шоу-бизнесе - от сочинения хита до его продюсирования и раскрутки. Это и стало основной причиной появления Эппл. Сомневаться в этом - себя не любить.
А вот вопрос индивидуального стиля - здесь уж конечно вопрос предпочтения (по крайней мере, поначалу). Но это не значит, что следует делать какие-то выводы, далеко идущие про "нужный саунд".
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 01.08.05 01:42:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Эксперт
ну не вам не знать историю с Эппл а следовательно с битлами-продюсерами!Эппл показала какие из битлов продюсеры...
Вот это да!!!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Expert   Дата: 01.08.05 01:48:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не бизнесмены, руководители компании, а именно продюсеры - работники студии. Как насчет М.Хопкин, Д.Ломакса, группы Бэдфингер.
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 01.08.05 01:55:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Продюссер и аранжировщик немного разные професси.кстати заметьте..всё что вы перечислили Макка продюссировал.Так что см. что я писал выше)))
А вы знаете, что...  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Expert   Дата: 01.08.05 02:05:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
BassPaul

Ломаксом занимался Харрисон.

То есть Макка выступал для Хопкин и Бэдфингера только как аранжировщик??????
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 01.08.05 02:18:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Эксперт
А что весь альбом написал,записал и спел???Он им помог в начале немного.Песни написал,и то сам их и спел потом с битлами или сам не хуже,даже лучше.Всё чего не коснулся Макка разительно отличается.Они с таким же успехом могли сыграть другие песни Пола.

Ломакс кстати не так уж и известен...
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Айдар   Дата: 01.08.05 18:01:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Как ни странно, вы все чертовски правы!
А вы знаете, что...  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 02.08.05 11:28:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Expert
>>Ломаксом занимался Харрисон<<

Этим и объясняется его неудачная карьера. Джордж не мог дать ему хитов.
Из битлз в основном Пол мог делать хиты, способные раскручивать других артистов.
Peter & Gordon "World Without Love" - #1
Overlanders "Michelle" - #1
Joe Cocker "With a Little Help" - #1
Marmelades "Obladi Oblada" - #1
Mary Hopkin "Goodbye" - #2
Badfinger "Come and Get It" - #4

Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Игорь Цалер   Дата: 02.08.05 11:43:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну и ладно, что Ломакс неизвестен. Но песня "Sour Milk Sea" (ее написал Джордж) - это просто класс, настоящий 68-й год. Кстати, на ней играет неплохой студиный ансамбль: Ринго Старр - ударные, Пол Маккартни - бас, Джеки Ломакс,Эрик Клэптон и Джордж Харрисон - гитары, Мэри Хопкин - пианино. По сути, это песня с "Белого альбома"! Если бы ее спел Джордж, ее можно было бы смело выпускать под маркой The Beatles.
Кстати, что-то я не слышал, чтобы Ринго кому-нибудь песню написал или спродюсировал...
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Игорь Цалер   Дата: 02.08.05 11:55:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Из сольного Маккартни я выбираю куски и слушаю их. Два альбома люблю безоговорочно: "London Town" и "Flowers In The Dirt". Мелодий и идей из них артисту попроще хватило бы альбомов на пять. Из других альбомов выбираю отдельные песни. Обожаю "Little Woman Love" - би-сайд с "Ягненка Мэри". Еще шибко люблю "Silly Love Song" и "Maybe I'm Amazed".
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Sitaradio   Дата: 02.08.05 13:43:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Маккартни" - самый милый и поэтичный сольник Пола. Смущает разве что "Лавли Линда", хотя и представленная в альбоме, как шутка - в пику недоброжелателям.
Из "RAM" на уровне "Битлз" аранжированы и исполнены, мне кажется, только бесспорные шедевры Uncle Albert, Heart Of The Country и The Bаck Seat Of My Car - ни убавить, ни прибавить. Еще мне очень нравится Monkberry, но она немного затянута и монотонна, в Long-haired Lady коробит вступление с голосом Линды и банальным текстом, а Eat At Home - классный рок-н-ролл с симпатичным риффом, но попсовый вокал Пола и Линды сделал свое "черное дело".
Wild Life - очень интересный альбом, хотя и неровный. Ред Роуз я считаю самым неудачным альбомом Маккартни.
Почти ровный альбом - Band On The Run, но немного затянута Мамуния, а "сумасшедшая" версия "Хелен", вошедшая в 25-ю годовщину, звучит гораздо ярче, чем альбомная. Ну и написанные в том же году Live And Let Die и My Love только украсили бы этот альбом. В этом случае, наверное, никто не сомневался бы в том, что этот альбом - лучший из сольников Маккартни. Speed Of Sound - хорош всем, кроме песенки Warm And Beautiful, которая гораздо лучше звучит в инструментале. Лично я его воспринимаю, как единое целое с синглами Girl`s School и Mull Of Kintyre - этих песен здесь явно недоставало. Альбом London Town хорош всем, кроме вымученных рок-н-роллов вроде "С меня хватит" и "Имя и адрес". Да и вообще, у Пола с рок-н-роллом в 70-х как-то не сложилось, мне кажется. "Назад к яйцу" - очень сырая работа, хотя в этот же период Маккартни записал достаточно симпатичных синглов, которые не захотел включать в альбом, хотя журналисты ему на это намекали, как в случае с песней Daytime-Nightime Suffering.
В 80-х альбомы Пола гораздо более ровные и "монументальные". Лучшие, конечно, Tug Of War, Press To Play, Flowers In The Dirt, а Снова в СССР я считаю почти 100% его авторской работой, настолько здесь оригинальны и современны маккартниевские аранжировки песен. И вообще, этот альбом - настоящий рок-н-ролльный прорыв для Пола, да и для всего 1988-го. Самым неудачным в 80-х считают "Привет Броуд стрит", но этот альбом, как по мне, очень неоднозначен. Во-первых, одни инструменталки, например, Eleanor`s Dream и Goodbye Princess чего стоят. Во-вторых, вполне неплохо звучат Yesterday и осовремененная The Long And Winding Road (хотя другие битловские песни получились "никак"). В-третьих, песня из "Труб мира" So Bad здесь звучит гораздо лучше, а аранжировка - свежее и продуманнее. Ну и заглавная песня No More Lonely Nights - вполне уровня поздних Битлз. Жаль, что Пол не развил симпатичную рок-н-ролльную темку, которая вошла только в фильм, да и то частично (одна из первых сцен, когда Пол мчится на своей "расписной" машинке в офис, едва ли не сметая старушек-автомобилисток). А вот от песни Such A Bad Boy меня просто воротит. Чуть получше получилась No Values. Все вышесказанное, как всегда, абсолютное имхо:)))
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 02.08.05 15:56:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Sitaradio
>>Ред Роуз я считаю самым неудачным альбомом Маккартни. Почти ровный альбом - Band On The Run, но немного затянута Мамуния, а "сумасшедшая" версия "Хелен", вошедшая в 25-ю годовщину, звучит гораздо ярче, чем альбомная. Ну и написанные в том же году Live And Let Die и My Love только украсили бы этот альбом.<<

Зачем? My Love уже до этого украсила "слабый" Ред Роуз, а Live And Let Die - фильм, для которого предназначалась.
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Sitaradio   Дата: 02.08.05 17:01:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:
>My Love уже до этого украсила "слабый"
>Ред Роуз, а Live And Let Die - фильм, для которого
>предназначалась.

Как по мне, My Love - единственная по-настоящему сильная вещь на Ред роуз, а по уровню и звучанию больше подходит к "Оркестру" - в Вand On The Run такой баллады явно не хватает. Live And Let Die - сильная мелодия, звучание тоже вполне в стиле Band On The Run, да и стихи перекликаются с "преступной" темой Оркестра о бежавших от правосудия музыкантах. Выпускали же "Битлз" песни, раньше уже прозвучавшие в фильме.
Ирония  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BeatloManьka   Дата: 02.08.05 19:21:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ксюша
Я же знаю, что говорю :) Поэтому не удивлена ни капли ;)
А вы знаете, что...  
Re: Сольный Маккартни
Автор: JohnLenin   Дата: 02.08.05 20:08:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Sitaradio

Ты явно недооценил Medley из "Red Rose Speedway". СтОит прослушать СПЕЦИАЛЬНО это произведение отдельно, обратив внимание на самый его конец.
Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: On_the_Hill   Дата: 02.08.05 20:52:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnLenin:
>СтОит прослушать СПЕЦИАЛЬНО это произведение отдельно,
>обратив внимание на самый его конец.

Про Ред Роуз – как и практически про все прочие альбомы – маккартниеведы заметно расходятся во мнениях :)

Альбом этот - как раз квинтэссенция знаменитой маккартниевской слащавости. Все зависит с какими мерками подойти к этому. Если по меркам рок-попа 1960-х и далее годов – это сплошной сироп. По меркам 1920-х – самое то.
У меня один старший товарищ считает Ред роуз лучшим у Маккартни. Но этот товарищ вообще то фан Рэя Конниффа.

Послушал финал попури в конце со всем возможным вниманием... и не слышу ничего кроме того, что знаю наизусть. Этот финал мне когда то (очень давно) казался весьма изобретательным. Сейчас – каким то уж очень предсказуемым. Слушать могу, но редко.

А вот первая песня Big Barn Bed для меня представляет интерес – это развитие того, что промелькивает в Ram в песне Ram On – во втором варианте. Я никого не хочу удивить - знаю, что все знают, но забавно получилось.
Вопрос  
Re: Сольный Маккартни
Автор: On_the_Hill   Дата: 02.08.05 20:52:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А прав ли я, что Helen Wheels вообще не было на Band on the Run на виниле – она была только на американском варианте.
Любовь  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Андрей Хрисанфов   Дата: 02.08.05 23:13:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Прав. Абсолютно. И ломала всю структуру диска "напополам моя любовь" - ибо стояла перед последними словами Кикассо. Какой только лопух её туда засандалил, чтоб ему пусто было...

А насчёт аранжировщика для Маси Хопкин - возьмите послушайте Acetates. Уж какая замечательная была Мася, а и она отдыхает на фоне авторской подачи. Про Badfinger и речи нет - Come And Get It есть на Антологии... Оригинал - это оригинал, дык!..
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 03.08.05 00:27:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я ред роуз слушаю под настроение,самым неудачным не назову.Там есть хорошие песни!Очень люблю и медли и Сингл Пиджн.Он по праву занимает свое место между Вайлд Лайф и Бэнд он зе ран.ПОЛностью переходный альбом...ПОЛовину можно запихнуть в вайлд ПОЛовину в Бэнд)))Но медли суперское.
А что люди думают о Бэк ту зе иг??У меня это самый любимый альбом!Я его обожаю и считаю его лучшим у Макки)
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: bk   Дата: 03.08.05 00:32:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Back to the egg - великолепное творение Пола. Году в 80-м просто заслушивался ночами. Отличный альбом!
И великолепная находка для Arrow Through Me - ни одного живого инструмента, кроме барабанов:-)
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 03.08.05 01:11:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2бк
а как вам Рокестра тем??Я клип смотрю и всё...ам крейзи!!!просто улет!!!
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: bk   Дата: 03.08.05 01:32:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
BassPaul
У меня есть видео этой темы, как они её делали. Прикольнее всего, как Пол говорит Таунзенду - где ему играть - где не играть:-))

Тема перфект!
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 03.08.05 01:40:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2бк
Супер))А видео я тоже видел где-то в гостях...дома не имею к сожалению)))Ну Пол любил указывать кому где играть а где не играть ещё со времен Битлз;)
Вопрос  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 03.08.05 01:41:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:
>Прикольнее всего, как Пол говорит Таунзенду -
>где ему играть - где не играть:-))
А это что за видео? В фильме каком-нибудь?
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 03.08.05 01:55:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Сергек...
по-моему в фильме про Бэк ту зе иг..Рокестра тем фильм называется вроде.Или там только про неё...забыл...
Валяюсь от смеха  
Re: Сольный Маккартни
Автор: bk   Дата: 03.08.05 02:12:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
SergeK
Это бутлег Back to the egg. Клипы на все песни плюс How we made Rochestra Theme.
Пит там всё время подпрыгнуть хочет на коде, а Пол ему объясняет, насколько высоко он может это сделать:-)))))
Улыбка  
Re: Сольный Маккартни
Автор: SergeK   Дата: 03.08.05 02:20:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:
>Это бутлег Back to the egg. Клипы на все песни
>плюс How we made Rochestra Theme.

Будем искать!(с) :))))))))))

>Пит там всё время подпрыгнуть хочет на коде,
>а Пол ему объясняет, насколько высоко он может
>это сделать:-)))))

Достал он своими нравоучениями! :))))
Поучайте лучше ваших паучат!(с)Буратино
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 03.08.05 02:28:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
значит я только фильм смотрел,потому как клипов не видел.У меня есть пару клипов отдельно...но хотелось бы этот бутлег.ааааа!страсть как хотелось бы!!!!!!!
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Sitaradio   Дата: 03.08.05 13:35:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Андрей Хрисанфов
>И ломала всю структуру диска "напополам моя любовь" - ибо стояла перед последними словами Кикассо.

А почему ломала? Ведь не после "последних слов", а - до? И вообще - без "Хелен" вторая сторона не так энергично звучит.


>2BassPaul
>ПОЛностью переходный альбом...ПОЛовину можно запихнуть в вайлд ПОЛовину в Бэнд

Вот это и обидно - ведь явно стоило пожертвовать одним переходным альбомом, чтобы Оркестр в движении стал идеальным альбомом, а Wild Life - более разнообразным.

>А что люди думают о Бэк ту зе иг??У меня это самый любимый альбом!Я его обожаю и считаю его лучшим у Макки)

Мне очень нравится приблизительно половина альбомного материала и синглы, но песни, вроде Winter Rоse\Love Awake - шокирующее попсовое сырье в стиле а-ля Род Стюарт-АББА, причем, только бледная тень. Да и оформление пластинки какое-то невыразительное.

>Рокестра тем??Я клип смотрю и всё...ам крейзи!!!просто улет!!!

Клип хороший, творческий, и Маккартни там хорошо выглядит. Только странно, что в студии собралась хренова туча музыкантов, два барабанщика, гитаристы, а звучит все, как заурядный инструментал в исполнении обычного квартета. Явно не Хелтер-Скелтер:)
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Андрей Хрисанфов   Дата: 03.08.05 13:59:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 Sitaradio:
Band - пластинка, сколоченная раз и навсегда, причем у каждой стороны своя драматургия. После No Words нуден лирикс - и он там есть в форме Кикассы, а когда в этот пробел бестрепетной рукой вгоняют эту самую песенку про лендровер, темп теряется, сбивается и скомкивается. Сингл надо было в конец самый вставлять, и через паузу, чтобы как довесок после финала шёл. Я бы вообще с Кантри дримера начал, чтобы переход был помягше. А вообще синглам место на сборниках: мухи отдельно, ром на стол.
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Sitaradio   Дата: 03.08.05 14:11:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Андрей Хрисанфов:

>Band - пластинка, сколоченная раз и навсегда,
>причем у каждой стороны своя драматургия. После
>No Words нуден лирикс - и он там есть в форме
>Кикассы

Так в том-то все и дело, что "Нет слов" - тоже лирика. Масло масленое получалось без "Хелен". Что касается стихов - тоже вполне вписывается, это же песня о путешествии по Англии. Да и по поводу сколочености раз и навсегда рад бы согласиться, но без "My Love" и "Live And Let Die" вся история какая-то недосказанная, неразвернутая до конца. И вообще, как американцы "Хелен" вставили с согласия Пола, так и эти два номера могли бы добавить, тем более, что "Live And Let Die" вообще выходила только в качестве сингла. В 1967-м к "Волшебному и таинственному" вообще 5 номеров доклеили, и альбом только выиграл. Ну и существовали бы параллельно "официальная британская" и "не менее официальная, но американская" версии альбома. Народ разобрался бы, что кому ближе:)
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 03.08.05 23:59:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Ситарадио
в корне не согласен.Винтер Розе это моя любимейшая песня на альбоме...и абба бест мне тоже нравиться.Наверно дело в различном понимании попсы))Слушайте панк,там вы точно попсы не найдёте))А я буду слушать верх мелодий попсы типа Винтер розе))Хоть всю жизнь)))А чтоб был "Хелтер Скелтер" на Рокестре,так купите аудио систему хорошую,тогда почуствуете всю мощь сей вещицы!ну тут всё дело в восприятии,но всё равно...винтер розе попса!прям по сердцу ножом...
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: bk   Дата: 04.08.05 00:07:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
BassPaul
Адресок мне свой сбрось. Тот, на который бандерольки приходят.
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Textpert   Дата: 04.08.05 00:15:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хь...Winter Rоse моя самая любимая композиция из "обратно в яйцо" !! И всё время возмущался от чего короткая то такая ? Лучше бы Love Awake короткой сделал, а не "зимнюю розу"
Здорово!  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 04.08.05 00:17:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2бк
Отправил по почте через Битлз.ру!СПАСИБО!!!!!!!
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 04.08.05 00:19:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2тексперт:
ПОЛностью согласен!Мог ещё пару куплетов написать)))
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Textpert   Дата: 04.08.05 00:20:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2BassPaul:

>2бк
>а как вам Рокестра тем??Я клип смотрю и всё...ам
>крейзи!!!просто улет!!!

Мне кажется, что эта песня вдохновила Макаревича на сочинение песни " Что б пушку затолкать бычок " :)
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: Айдар   Дата: 04.08.05 20:50:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я, кстати, послушал по рекомендации Джулии альбом Off The Ground. И что же? Он мне понравился. Вопрос: почему? Да у меня, когда я в садик ходил, оказывается, кассета такая была. Здорово :))) Я, конечно, очень любил все попсовые песни оттуда (вроде Biker Like An Icon). Как, впрочем, и альбом целиком:)

Еще мысли...
Послушал Ораторию, первую часть... Не Чайковский, конечно.
Но по-моему, что-то в ней есть. Переслушать хочется.
Ваши мысли?

Вот еще два вопроса, второй не из разряда интеллектуальных, но ответы на него меня интересуют ( как вы догадываетесь) куда больше:)

Вопрос № 1:

Кто-нибудь из вас видел огроменный видеоклип-medley - нарезку из Банды на колесах? По VH1 не так давно показали. Прямо посреди попсовых двуминутников. Очень, кстати, прикольно.

Вопрос № 2:

А вы не считаете, что Макаревич всю жизнь косил под Маккартни: музыкальной направленностью, имиджем, приверженностью своей к экспериментаторству и одновременно дрожью перед классикой, (чрезмерной? (в ущерб качеству???)) плодотворностью, да наконец, фамилией??
Кстьати, можно это сказать и про других участников замечательной его группы. Помимо Макар(тн)евича есть и "Леннон" в "бабушкиных" круглых очках, и Харрисон, и целых два Ринго. (Может, и чушь:))))
Сообщение  
Re: Сольный Маккартни
Автор: BassPaul   Дата: 05.08.05 00:26:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2айдар..мне до 3-его действия очень оратория нравиться,потом скучно и однообразно...имхо
На оба вопроса ответ ДА)))
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика