О современном русском языке

2ARoad:

>Вот, например, кофе среднего рода меня уже не
>коробит - привыкла. И другие всякие такие мелочи.
И напрасно. Не надо к этому привыкать. Это одна из форм распущенности, хотя и легкая и сравнительно безвредная - но провоцирующая на более серьезную.

>В конце концов, пусть окна, кофи и кина склоняются,
>ведь склоняются они в польском.

Пускай склоняются в польком, в татарском и каком угодно. В русском они НЕ склоняются.

P.S. Кстати, при чем тут окна? Они в русском как раз-таки склоняются :-)

Ram On The Run
Не надо так трагично. Выше голову!
Игра - это не так плохо. Плохо то, что играть не умеют. Вспомни, как Катаев рассказывал о поэтической школе Бунина - как они там занимались словотворчеством и рифмоплетством! И какие поэты из этого получились!
А вот коверкание языка по той причине, что языком просто не владеют - это хуже. Это все равно, как если бы в футболе отменили все правила, причем просто потому, что их не знают, - получился бы просто мордобой, и через пять минут и про мяч бы забыли.
Так что противопоставить отсутствию культуры нужно не запреты, а нечто положительное, в котором демонстрируется преимущество владения языком перед невежеством и вседозволенностью. Так же как в футболе привлекает не грубая сила, а виртуозное владение мячом.

2Ram On The Run:

>~> Baravik:
...На Первом TV канале страны.

А что, Первый, допустим, в Новый Год вызывал только отвращение! Я и видела только рекламные ролики... Галкин,Галкин,Галкин,Пугачёва, Галкин...
Первый вообще действует отупляюще.. То ли дело-Рен ТВ! Вполне сносный концерт и The Best of Slade на закуску!!

Jedi_Kite
Я тоже смотрел Рен-ТВ на Новый год.

2Ram On The Run
Я с тобой абсолютно согласен, дорогой Рэм! Уважаю!

2Ram On The Run:

Игорь, слишком много пафоса! И опять - "очепятки"?.. ;)
Не "ПРАВЕЩЕЕ", а - "ПРАВЯЩЕЕ".

Цитирую:

>до этого он всю программу превозносил этот "язык"
>как нечто свершившееся и ПРАВЕЩЕЕ в общении современной молодёжи)

А по сути?
То, что этот "он" всё "это" превозносил - сие, наверное, нехорошо... Но, может, "он" "это" всё и не превозносил уж особо? А просто - "констатировал факт"? ;) А если так, то общение на таком вот "новоязе" в молодёжной среде - и в самом деле ФАКТ! Общение в ТАКОМ стиле (и на ТАКОМ слэнге - действительно есть нечто СВЕРШИВШЕЕСЯ... И, в известной степени, увы! - и в самом деле стиль этот и слэнг этот стали ПРАВЯЩИМИ в общении некоторой части современной молодёжи. Да и не только, кстати, молодёжи!.. Возьми вот хоть наших со-сайтников А.Хрисанфова и Джона Ли Хукера!.. Они ж "словечка в простоте не скажут!.. "Фсё" - с ужимкой! (как говАривал дедушка Крылов) :)))

Восторгаться всем ЭТИМ - считаю, как и ты, делом вредным. Но бороться с ЭТИМ пафосно - считаю делом бесполезным. Что бороться с ЭТИМ нужно - согласен. Но какими средствами - не знаю... Но уверен, что бороться с ЭТИМ пафосными средствами и с пафосом - дело, заранее обречённое на неудачу и осмеяние. Значит, остаётся что? Возможно, ирония? Столь любимая нашим Баравиком... ;) Надо пробовать бороться с ЭТИМ с помощью иронии... Так мне каэцца!.. ;)

Посему и смайлик ставлю Баравиком нашим любимый ( ;) ).

2JohnLenin
> Значит, остаётся что? Возможно, ирония?

Вот только беда в том, что иронию понимают далеко не все, и у большей части разговаривающих на падонкаффском языке с этим большие проблемы. Примеров тому на форуме масса.

2Сергей Холодилов:

>2ARoad:
>>Вот, например, кофе среднего рода меня уже не
>>коробит - привыкла. И другие всякие такие мелочи.
>И напрасно. Не надо к этому привыкать. Это одна
>из форм распущенности, хотя и легкая и сравнительно
>безвредная - но провоцирующая на более серьезную.
>>В конце концов, пусть окна, кофи и кина склоняются,
>>ведь склоняются они в польском.
>Пускай склоняются в польком, в татарском и каком
>угодно. В русском они НЕ склоняются.
>P.S. Кстати, при чем тут окна? Они в русском
>как раз-таки склоняются :-)
======================================================
Вы процитировали г-жу Денелобу (насчёт кофе и т.д).
С "окнами" я тоже не совсем понял )))
======================================================
Добавлю вот ещё что. В этой же теме ранее была дискуссия относительно "приДти/приЙти".
Пришли ))) к выводу, что современная норма написания - "прийти".
Ну и что? Для меня это не явилось аргументом.
Как научили - так и пишу.
Хотя, опять же, не вижу особой трагедии в НЕКОТОРЫХ изменениях
правописания и пунктуации )))

Другое дело, что "двоечникам по родному языку"
(имхо: а они, зачастую, и есть инициаторы всякого рода дискуссий
относительно "упрощения и реформирования") доказать, что
"кофе" - он, или что "пальто" не склоняется - невозможно.

Так стОит ли колья на их головах тесать?
Ведь сразу можно сделать определённый вывод, кто перед тобой :-))).

2ARoad:

>======================================================
>Вы процитировали г-жу Денелобу (насчёт кофе и т.д).
>======================================================
Ой, прошу прощения - попутал малость :-)))

>Так стОит ли колья на их головах тесать?
>Ведь сразу можно сделать определённый вывод,
>кто перед тобой :-))).
В принципе, наверное, не стоит. Главное - чтобы эти идеи и реформировани не выходили за пределы интернет-форумов :-)))

~> Baravik:

[ Не надо так трагично. Выше голову! ]

Да я, собственно, и не опускал головы. :)
Да и, впрочем, не трагедия это – скорее константа. Пережить бы это всё (come vorrei!!!).
"Футбольная" аналогия весьма удачная! Весьма!

p.s. Мне как-то старый немец Феликс Зауэр говорил (о небезызвестном ефрейторе):
"В то время (1924-1932) многие успокаивали себя тем, что мальчики в пивных просто балуются. Играются!".

~> Jedi Kite:

Дело в том, что уж больно много шуму-звону вокруг этого канала. Типа – самый-самый.
А на самом деле – пшик! (и давно).

~> Simon:

А могло ли быть иначе? :)

Помнишь?:
"Как я верил тебе -
Ты такою казалась мне искренней,
Что не знаю теперь
Как другой я поверить смогу..." :)))

Про иронию падонкафф – вернее и точнее не бывает! Подмечено и высказано на 5+ !!!
Проблемы-то у них, а не у нас. (Может быть, поймёт из них кто-то это лет через... 40-50...).

СПА-СИ-БО !!!

~> JohnLenin:

О каком пафосе(???) ты говоришь, старина?
Всё это сказано было, можно сказать, шёпотом.
А Хрисанфов и Хукер на нашем сайте, скорее, интереснейшее исключение.
В основном!
Они грань-то не переступают – вот и выходит увлекательно и гармонично.
Люди-то с опытом и из НАШЕГО теста. Ноги-то растут ОТТУДОВА, откуда и мы с тобою. :)

p.s. А за замечанице (об ошибке) – спасибо! :)

2Сергей Холодилов:
Ну да, с окнами напутала:)
Я говорю, что привыкла к тому, что так все говорят. Упаси Вас бог думать, что я говорю так же:)
Я вообще в плане языка консерватор: я думаю, что правила остаются правилами а безграмотность-безграмотностью. И "новые тенденции" тут не при чем.
Но вот в чем дело. Как бы нам ни хотелось сохранить все так, как есть - это невозможно. Просто нереально. А значит - все будет меняться. Но этот процесс надо пытаться как-то контролировать.
Средствами СМИ, преподавателями и учителями русского языка и т.д.
Иначе это будет не естественная трансформация - а навязывание неграмотности.
Вот в этом смысле я и говорила про кина и пр. Такое может быть. Есть такая тенденция. Нельзя искуственно задерживать язык. Так же, как нельзя его искуственно подгонять и изменять.

2ARoad:
Господи! Опять мой ник переврали!! Уж не поменять ли?:))

2Baravik:
>Язык должен быть понятен владеющему этим языком. Если я не владею китайским -
>мне он непонятен. Математические формулы или нотная запись - тоже язык, но он
>понятен далеко не любому.
Простите, я имела ва виду, что язык должен быть понятен любому носителю этого языка. А разве это не так?
И если мне положено знать нотную грамоту - и я знаю ее, то не глупо ли каждый раз учить ее заново только потому, что кому-то вздумалось написать скрипичный ключ по-другому, ибо он не может его правильно нарисовать?

Я не борюсь за чистоту языка. Я просто пишу без ошибок (то есть стараюсь писать без ошибок, и чаще всего получается). И не только в этой теме. И всем того же желаю!

>Вот, например, кофе среднего рода меня уже не
>коробит - привыкла. И другие всякие такие мелочи.
И напрасно. Не надо к этому привыкать. Это одна из форм распущенности, хотя и легкая и
сравнительно безвредная - но провоцирующая на более серьезную.

Никакая это не "форма распущенности", не нужно так усугублять. Кофе в мужском роде - это пережиток тех времен, когда кофе называли "кофий". Это действительно слово в мужском роде. А "кофе" - средний род, хоть ты тресни. Сейчас считаются правильными оба варианта, так что говорите, как хотите - не ошибетесь!

2Игорь Цалер:
Я с Вами согласна. Кофе среднего рода - обычное дело. И нормальное, более того. Но я говорила, говорю и буду говорить о кофе - Он. Потому что... потому что буду:) Привыкла.
Но вот зво'нит - это, по-моему, ужасно. И Вы меня не убедите, что это тоже нормально, просто тенденция. Это - безграмотность, которая становится тенденцией.
Ну хорошо, движение языка, изменения. Но должны же быть какие-то каноны? Почему даже самые хорошие телеведущие периодически творят что-то с числительными. Точнее, с их склонениями. почему в газетах печатают безграмотные объявлени, а по телевизору идет чат (внизу экрана), где сохраняется "орфография и стиль авторов". Зачем??? Чтобы все видели и запоминали (неправильно) как это пишется?

2Denebola:

>2ARoad:
>Господи! Опять мой ник переврали!! Уж не поменять ли?:))
============================================================
Не стОит))) Я больше не буду :-))

Ссылки на подумать:
http://www.google.com/search...&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BC&btnG=Search
http://www.google.com/search...=%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BC&btnG=Search
http://www.google.com/search...amp;q=%D0%B2+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BC&btnG=Search

Для тех, кто не захочет анализировать поясню. Упоминаний слов "вобщем" "вообщем" в интернете более 50% от употреблений "в общем". И это при том, что "в общем" может использоваться двояко: и как то, что пытаются обозначить словами "вобщем" и "вообщем", и как указание на принадлежность к чему-то общему. Но даже если отбросить этот факт, мы имеем ошибочное написание в 37.5% случаев. В реальности же, с учетом двоякоупотребляемости, эта доля будет близка к 50%. А в это время мы спорим про род кофе:)

Проясните пожалуйста, "не могу не сказать, что мне кажется,что..." . Правильный оборот?

Scar
Я не специалист. Похож на правильный. Но употреблять такое -- себя не уважать. Лишнего много.

2Scar:

>Проясните пожалуйста, "не могу не сказать, что
>мне кажется,что..." . Правильный оборот?

Неуклюжий, но не криминальный. Имеет место быть.-))))))))))))