О современном русском языке

почитал тута.
интересная тема.
толька фсеравно будет па моему.
язык (речь) будет трасфармироваца и никуда ат этова нидеца
можете не хлопать себя ат агарчения ушами па щекам.
кто не приспособица - будет вначале страдать как диназавр в ледниковый период, а дальше....

выживут те - кто приспособилса 8)

мне например доставляет удовольствие на форуме не искажать специально (некоторые так делают), а писать как слышаца. фсе естествено.
даже приходица терпеть неудопства ат некаторых модератороф...
(те еще жрецы словесности, каким только вещам ат них не научишса, я прям несколько фильтроф поставил - для психическово самочуствия спокойнее)

те кто защищают "правильный русский язык" - ваш труд бесполезен.
например сравните средства массавой информации сегодняшние и например века 13 (фсякие берестяные грамоты) и те и другие пишутца и писались палагаю на дохотчиво-доступном для среднево абывателя языке.

но если взять какуюнить не стлефшую грамоту или рукопись того времени - наш современик мало чево уразумеет... этож почти по дарвину гаспада.
фсе меняецо, фсе стареет:
буквы, обрас мыслей, ваши пальцы набирающие текст для форумсково сообщения - тоже стареют. начинаецо фсе с нагтей.
если Вы (атдельно взятый фарумчанин) левша, то старение будет происходить быстрее на правой руке (левши больше работают и двигают левой, движение это омоложение - фспомните акул) если правша - сатветсвена наооборот.

поймите - рыпаца бесполезно.

язык нынешний, с учетом влияния на него: интернета, тв и тд.. сейчас ускорица ф процесе своево изменения и Вы (атдельно взятый фарумчанин - ратующий за "чистату рус.языка") уже будете весьма смутно панимать своих внуков.
а правнукоф (с учетом старческово маразма (если Вы доживете до нево)) Вы будете путать с иностранцами.

смиритесь...

vasil ibn rashit
>язык (речь) будет трасфармироваца и никуда ат этова нидеца
Согласен. Будет. Но как будет - зависит от нас.
>те кто защищают "правильный русский язык" - ваш труд бесполезен... поймите - рыпаца бесполезно... смиритесь...
Не согласен. Посмею уподобить защищающих русский язык тормозам в автомобиле - они предотвращают заносы на резких поворотах. А подход к этому процессу, как самоорганизующемуся - уподоблю анархизму. Если позволить делать что хочешь - к власти придут уголовники (что и произошло). Необходимо сопротивляться. Чтобы река текла, она должна иметь перепад высот и берега. Иначе это будет болото.

Baravik

>Не согласен. Посмею уподобить защищающих русский язык тормозам в автомобиле - они предотвращают заносы на резких поворотах. А подход к этому процессу, как самоорганизующемуся - уподоблю анархизму. Если позволить делать что хочешь - к власти придут уголовники (что и произошло). Необходимо сопротивляться. Чтобы река текла, она должна иметь перепад высот и берега. Иначе это будет болото.

вынужден согласица уважаемый.

единствено лишь што могу дабавить - запретами можно усугубить это дело (защиту).
подход должен быть интересен.

"жизненонеобходимая информация" донесеная с "матерком" (!!!не огульный 100% мат)
чаще бывает полезнее чем докучающая муть написаная правильным русским языком.

этот пример о Шнуре (Ленинград) и Арии (или Кипелов, точно не могу сказать)

Шнур например сочинет телеги - ну просто какбуто из личной жизни подсмотреные - хочеца сказать "верю"

комуто из следующих двоих: Кипелов или Ария - тексты сочиняет училка русского языка (или што с этим связаное).

на выходе имеем 2 разных продукта.

у Шнура цепляет, а творчество "Кипелов или Ария" напоминает рвотное лекарство.
сейчас я беру только "лирическую" составляющую (без музыки).

есть места где и Шнур перебарщивает с матом, но в целом для меня вернее (пофторюсь)

"жизненонеобходимая информация" донесеная с "матерком" (!!!не огульный 100% мат)
чаще бывает полезнее чем докучающая муть написаная правильным русским языком.

2Baravik:

>Если позволить делать что хочешь - к власти придут
>уголовники (что и произошло). Необходимо сопротивляться.
уголовники во власти...
это тема для ПЖ:))
кстати Путин (власть) перед новым годом как раз обращал внимание на усиление пропаганды русского языка.
насколько я понимаю ключевые фигуры организации мероприятий это его жена и Вербицкая (ректор СПбГУ).
так что уголовникам зачем то нужен русский язык.

vasil ibn rashit
>запретами можно усугубить это дело (защиту).
>подход должен быть интересен.

Верно. Всякие занудные лекции только отвратят от дела. Этим должны заниматься настоящие мастера слова. Но дальнейшие Ваши примеры подразумевают, что "интересным" вроде бы может быть только мат. Какое-то время он был действительно интересен тем, что вводил неподготовленного слушателя в шок, - а дальше "делай с ним что хошь"(С). Теперь к нему более-менее привыкли, а стало быть, это оружие от чрезмерно частого употребления весьма притупилось. "Не обнажай в таверне."(С) Как кто-то хорошо сказал, что снять с себя штаны и показать задницу будет интересным только один раз. Второй раз никто смотреть не будет.
А потом, можно великолепно передать все интонации безо всякого мата. Пример? Пожалуйста: бандитская "малина" в фильме "Место встречи...". Самые страшные ругательства - "волкИ позорные" да "дурилка картонная", - а каков колорит!... Вот только для этого владеть языком нужно немного солиднее, чем матерным, - а это труднее.

Mikhail
>уголовники во власти...
>это тема для ПЖ:))
>кстати Путин (власть) перед новым годом как раз обращал внимание на усиление пропаганды русского языка.

Я нигде не утверждал, что ВСЯ власть - уголовники. Я говорил, что она пришла во власть. А о положительных тенденциях в СМИ я уже говорил чуть выше. Необходимость регулирования, слава Богу, понимаю не я один.

Baravik

>Но дальнейшие Ваши примеры подразумевают, что "интересным" вроде бы может быть только мат

не правда. я вобщем отрицательно отношусь к черезмерному мату.
на сайте за мной врядли найдете напечатаные лично мной матерные слова.
(в жизни немного матерюсь - бывает)
пару раз пропостил картинки с матом ито был уверен што матерные подписи - текст а не фрагмент джипега. ну и истории в байках.
в них например (кстати пощу их я главным образом для себя, у меня пока нет своего компа) я складирую в байки "образцы мышления"
штоб в дальнейшем это было фсегда под рукой - залез на сайт и взял то што нужно по жизни.
иногда "образец" довольно ценен для меня и даже с наличием большого кол-ва мата, а редактировать либо нет времени либо просто действительно влом.

в таких случаях я предупреждаю што мат, можете посмотреть.

пример с матом вообще и с Шнуром в частности просто лежит на поверхности и довольно доходчив.

>бандитская "малина" в фильме "Место встречи...
в целом это достаточно карикатурный образ, хотя признаюсь интересно смотреть, главным образом из-за актеров.

мне приходилось общаца с бандюганами (во дворе жили).
тоже трудно вывести один тип на фсех.
были такие што вообще не матерились в суе, были и наоборот.

я просто за интересный и содержательный подход.

vasil ibn rashit
>я просто за интересный и содержательный подход.

А есть, кто против?
Вот только это намного труднее, чем просто "приговорить" русский язык к девальвации.

Baravik

>А есть, кто против?

канешно есть.
взгляните на мой профайл 8)
меня решотчатым крестом наградили!!!
а за што?!!!!
за то што я наехал на модератора (изощерено - дажэ ему не удалось падкапаца))
наехал за то што он абезьяниную урину учит пить. во флудмастерклассе картинка есть.
он аправдываеца "сабирательный образ" - говорит 8)

на сайте много неокрепших душ и я заступилса за них - почти по христиански, хотя им (христианином) не являюсь 8)

а меня крестом, как нехристь какуюто.
ведь сагласитесь фсе это ярлыки, главное жэ штоб человек был хороший.

а я - хороший, может с чуть абастренным чуфством справедливости, так чо меня за это крестом да?! да еще небось ему хотелось "святой водой" пабрызгать (картинка во флуде))))

еще пусть асиновый кол поробует взять, тагда держите меня.. самортизирую 8)

vasil ibn rashit
Фсех не переамортизируешь. Нельзя все проблемы решить в поединке. Это путь разрушения. (Это я, наверное, под впечатлением просмотра "Трои"...)

Троя классный фильм.
у меня пара любителей кино (весьма умных людей) Гладиатор выше ставят,
а мне Троя больше по душе. может быть изатого што исторя Греции полюбимей чем Рима.

ф Трое есть хорошая фраза у Приама для Париса:
"я много вел войн и война изза любви - не самая худшая война" (это если к тому што она не избежна, понятное дело вы щас начнете тут про "худой мир и добрую сору", умаляю - не надо этова к ночи, когда иные силы влафствуют на виртуальных просторах...)

так вот перефразируя "война за не акрепшие души не самая худшая война 8)"

vasil ibn rashit
Когда я говорил о необходимости сопротивления - это тоже война, но предпочитаю войну долгую и продуманную, а не молниеносную и оголтелую. Тут можно и дров наломать. Пожалуй, здесь лучше сравнение с садом: если ему разрешить расти, как "он хочет", - он зарастет сорняками и одичает. Необходимо вести войну с сорняками. Но не бульдозером.

Baravik

кто жэ бульдозером то воюет.
абижаете. у меня более изощереные способы. и у меня тожэ фсе ходы записаны 8)

>войну долгую и продуманную, а не молниеносную и оголтелую

вот тут с Вами не соглашусь.
я большой почитатель Суворова.
когда в рускотурецкую войну наши осаждали Очаков более года.
престарелый Румянцев (тоже классный полководец) иронично называл это "осадой Трои
(по легенде ее 10 лет асаждали)
командовал Потемкин - блестящий администратор, но скверный полководец.
Суворов несколько раз выводил дело так (он командовал одним из крупных подразделений) што фсе турки скапливались на его участке фронта.
аставалось только дать сигнальную ракету к штурму Ачакова.

но Потемкин (любитель продуманости очевидно) этого не делал и погибла масса русских солдат.

в тожэ время (чуть позжэ на самом деле) при асаде Измаила Суворов (уже главнокамандующий) не развадил канитель, сам обследовал подступы к сверхкрепости, фсе расчитал и того...

так же как и молнииносные разгромы двух турецких армий под Факштанами и Рымником... БЫСТРОТА НАТИСК.

ВО КАК НАДА 8)

vasil ibn rashit
>осаждали Очаков более года
>аставалось только дать сигнальную ракету к штурму Ачакова
>фсе расчитал
>БЫСТРОТА НАТИСК
>ВО КАК НАДА 8)

Вот-вот. "Хрен бы ты его поймал, если бы я его сначала не замучил." (С)

Я согласна, что изменения в языке неизбежны, но не уверена, что те трансформации в сторону максимального упрощения, о которых здесь говорится - это хороший путь для языка.
Язык должен быть понятен любому. Простите, но то, как пишет, например, vasil ibn rashit непонятно даже мне, очень трудно это читать. Зачем же изображать транскрипцию? Я же не пишу транскрипционными знаками, хотя знаю их?
Так вот, лично я ничего не имею против этого, но представить, что так будет везде и такая орфография станет общепринятой - это же просто страшный сон! А старшее поколение просто не поймет ни слова.
Кстати, может оказаться, что не только старшее, но и младшее: слэнги и мода меняются, завтра могут быть другие приоритеты.
Зачем? Пусть язык меняется естественным путем. Вот, например, кофе среднего рода меня уже не коробит - привыкла. И другие всякие такие мелочи. В конце концов, пусть окна, кофи и кина склоняются, ведь склоняются они в польском.
Ну, и прочее. Но навязывать языку свои правила, как это, в общем, делает телевидение (с матом) и интернет (с языком падонкаф)- это, мне кажется, лишнее.

2: Denebola
…слэнги и мода меняются, завтра могут быть другие приоритеты.
Зачем? Пусть язык меняется естественным путем. Вот, например, кофе среднего рода меня уже не коробит - привыкла. И другие всякие такие мелочи. В конце концов, пусть окна, кофи и кина склоняются, ведь склоняются они в польском.
Ну, и прочее. Но навязывать языку свои правила… это, мне кажется, лишнее.
===========================================================================
Согласен. Не вижу, скажем, ничего плохого в написании «парашут, брошура» вместо нынешних вариантов через «ю» (в украинском, кстати, это очень давно уже – норма).
С другой стороны, подход «как слышится, так и пишется», имхо, абсолютно непродуктивен, да и просто глуп.
Скажем, мне слышится "заЕц", кому-то - "заИц", ну, а кому-то и "заЯц".
Или: большинство произносит «малако», ну а вот в Вологде – «молоко».
Или - пресловутое противопоставление "булоШНая"/"булоЧНая"
Что? Будем годами переливать из пустого в порожнее, у кого «слух острее»?

Denebola
>Язык должен быть понятен любому.
Язык должен быть понятен владеющему этим языком. Если я не владею китайским - мне он непонятен. Математические формулы или нотная запись - тоже язык, но он понятен далеко не любому.

Язык по необходимости включает такие понятия, как орфография и синтаксис. Именно они позволяют однозначно передать мысль говорящего. Некоторые правила не формализованы, а сохраняются в виде традиций (тот же "заЯц"). И произвольно менять эти правила равноценно уничтожению языка. Язык - живое существо, которое может существовать только в формах, совместимых с его жизнью. Нельзя произвольно удалять или менять местами органы живого организма - он погибнет. Нельзя также требовать от яблони, чтобы на ней росли бананы. Можно, если это необходимо. постепенно прививать к основам новые побеги, но опять-таки только совместимые. Вряд ли на рябину удастся привить сосну.
А прививки происходят постоянно в результате игры с языком. И пресловутый "язык падонкафф" - такая же игра. Он не сможет заменить русский язык целиком - на нем нельзя будет высказать многое. Наверняка целиком он не привьется - поиграют и бросят, - но что-нибудь в русский язык оттуда наверняка войдет. И ничего страшного в этом я не вижу.

"Медвед" - точно войдёт! :)

Язык - дело тонкое. В.В.Маяковский придумал за жизнь больше 3000 неологизмов. Из них в язык вошло... Ничего не вошло.
А вообще из всей бурной эпохи футуризма русский язык усвоил всего... 2 слова. "Бездарь" (И.Северянин) и "заумь" (В.Хлебников).
Так что с "медведом" подождем.-)))))

"Медвед" ждать не может!.. :)))

~> Baravik:

Смотрел я как-то одну из передач "Большие". О русском языке. Там один блогер как раз отстаивал "падонкаффский" язык. Он тоже пытался уверить всех присутствующих, де - игра это, не более. (Но это, в принципе, хилый "реверанс" был - до этого он всю программу превозносил этот "язык" как нечто свершившееся и ПРАВЕЩЕЕ в общении современной молодёжи).
Не игра это! Вот в чём вся беда-то! Да-да, именно – беда! Дело в том, что у нас МНОГОЕ обозначено проблемой, хотя всё это давно уже стало бедой. Паника? Ничуть! Никакой паники. Просто у нас многое стёрлось. Я – о приличиях, о благопристойности.
Я давно уже понял, что человечество делится на две составные: одни знают, что МОЖНО и что НЕЛЬЗЯ, а другие – понятия не имеют, что такое НЕЛЬЗЯ. Им всё(!!!) можно. И в других они видят только церберов и пуритан. Запрещают им, видите ли всё. Как раз не запрещают! Дали, наоборот, самовыражаться. Что в итоге?..
В ГОЛОВЕ НАДО ИМЕТЬ ЧТО-ТО !!! В голове, в умах должно быть что-то нравственное. Существуют ведь, в конце концов, понятия: ПРАВИЛЬНО и НЕПРАВИЛЬНО. Проще-то науки нет. И не обучает никто этому. Когда-то, правда, обучали. (Я, кстати, благодарю Суворовское военное училище за то, что нам преподавали ЭТИКУ и ЭСТЕТИКУ). Вопрос – почему сейчас нигде в помине нет этих предметов? Я уж тут Путину В.В. хотел писать, что пока с малолетства в учебных заведениях не будут преподавать эти предметы, - ни о каких Национальных проектах не стоит и помышлять. Национальный проект – это, разумеется, Национальный проект. Всё понятно. Вот только КТО осуществлять их будет? Блогеры?
Русский язык – не игра! Это только бестолковые могут сделать из него ИГРУШКУ. И им плевать, ЧТО это такое! Придёт время, они себе новое РАЗВЛЕЧЕНИЕ найдут. Дай срок только...

Если честно, мне жаль этих "падонкафф" – они во всём видят ЗАПРЕТ, что бы им не сказали. По большей части, мы для них марширующие, в прошлом, зомби. Все – как один, причём. Вот они – то, что надо! Они – без грехов. Они не продолжают жить "по доллару", они не шлют, со слюной у рта, SMS-ки по любому ДУРНЕЙШЕМУ поводу, они пиво не пьют как шалые. И так далее, и так далее, и так далее...
Пресловутая война поколений? Не-ка! Всё видно слепому, всё слышно глухому.

Хотя, видел я молодёжь. Классную молодёжь! В ноги им можно смело поклониться. Но их мало. Их – меньшинство. И это тоже БЕДА...
Больше бы нам ещё "Бумеров", "Домов", Тимотей и ди-джеев Кли-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и...

P.S. Вот сейчас (специально!) смотрю полностью, точнее слушаю, фильм(?) про "Степаныча". На 1-ом канале. На ПЕРВОМ ! Все скабрезные словечки, какие есть в русском языке – все, пожалуй, здесь присутствуют. Мата только нет. А зачем, спрашивается, мат здесь? И так всё хорошо! Всё, что говорили когда-то в подворотнях – теперь на экране. На Первом TV канале страны.

P.S.' Как тут не вспомнить поговорку: "Дали дураку ... стеклянный, он его и разбил...".