Two Virgins: а так ли уж всё плохо?

2Этна:

Или Вы в своей жизни делаете только то, что ждут от Вас окружающие?

Pataphisist, Большое Спасибо тебе за настоящие слова о Музыке Маккартни!

Вася битломан, вот так у нас на форуме повелось: казалось бы, Йоко личность далеко не симпатичная и "музыка" у неё уродская, а вот поди ж ты, критиковать нельзя.

А всё-таки хорошо иметь своё собственное мнение.

2Pataphisist:

>Я, кстати, Pipes of Peace люблю ничуть не меньше,
>чем Double Fantasy. И с ушами у меня, тьфу, тьфу,
>тьфу, все в порядке. Могу справку показать.

Полюбить можно что угодно, при большом желании, и даже искренне наслаждаться этим.
Да хоть Киркорова

>Я был в Архангельске полтора месяца назад, и
>он мне показался более симпатичным, чем выглядит
>из ваших слов. Мне показалось, что люди в Архангельске
>любят хорошую музыку. Если я ошибся, простите.

Архангельск - замечательный город, Макка-любов здесь не меньше, чем где-либо.
По-моему эта величина настолько же постоянная, насколько предсказуемы к примеру
результаты грядущих выборов. Многие делают сборки из Дабл Фэнтэзи и Милк Энд Хоней,
выкидывая неправильные песни, впрочем и сериалы тоже некоторые смотрят.
А понятия Хорошее-Плохое очень субьективны.

2Mr.Moonlight:

>2papan
>>>А что там Пол демонстрировал в "дурачке на
>горке"?<
>Ну, скажи нам, что он демонстрировал. Если знаешь, конечно.:))

Ты знаешь.Судя по смайликам.

>>>Непонятна "логика".Зачем ей откалывать Леннона
>от группы,если её влияние распространялось на
>песни Битлз,что явно выгоднее,чем влияние на 1/4?<<

>О чем это ты? Опять старая песня?

О чём я,ты узнаешь из беседы с тем,кому эти слова адресованы."Старые песни" почему-то приходится повторять для незнакомых с ними людей (с удовольствием бы это не делал кстати).Ты же не считаешь зазорным почти слово в слово в этой теме повторять сказанное тобой 2 года назад:-).

2Eumtyr:

>2Этна:
>А то получается, что Вы вроде бы знаете, на ком
>должен был жениться Леннон и какую музыку выпускать
>на своем первом альбоме. Не говоря уже о том,
>что его обложка должна быть "красивой".
Отвечу за Этну:
Ничего такого не получается. Он, конечно, имел полное право все эти вопросы решать сам, и решал. Но: у окружающих было такое же полное право сказать: "Э-э, чувачок, а вот тут ты фигню спорол". И таких окружающих (наблюдателей) набралось весьма изрядное количество.

2Этна:

>2papan:
>>Mr.Moonlight***
>>Наш девиз:сделайте нам красиво?
>Вам не нравится красота? А нам вот нравится.
>Не гламур, а именно красота. А еще - динамичность,
>глубокая идея (ну хотите - осмысленностью назовем
>:)!), остроумие, лаконизм, гармония, одухотворенность.

Если бы целью искусства было только "сделать красиво" ,бОльшую часть из него следовало бы отправить "фтопку".Дюрера,Гойю,Пикассо...
Извиняюсь за повтор,но вот пример из недавнего.На минуте славы был выброшен тувинский музыкант (местная гордость как оказалось) со словами:Ваша музыка неблагозвучна,режет слух.Из этой же серии слова Жданова в адрес Шостаковича (сумбур вместо музыки).
>Хотите сказать, что протест ОБЯЗАН быть уродливым?
>Но почему?! :)

Почему речь о протесте?Почему не о правде?Почитайте кстати начало этой темы,там довольно подробно и ещё пока со знанием дела обсуждался этот альбом.

2Этна:

>Видимо, эти эксперименты признаны неудачными
>не только в данной теме, но и на AMG. :)

Совешенно верно.А после этого посмотрите на оценку альбомов (там же) самой Йоко,без Леннона.Они различны,но есть очень высокие.
Тут только что было сказано,что сабж был необходимым опытом для Леннона,без которого очень вероятно не появились бы его последующие великие творения.

2Сергей Холодилов:


>Ничего такого не получается. Он, конечно, имел
>полное право все эти вопросы решать сам, и решал.
>Но: у окружающих было такое же полное право сказать:
>"Э-э, чувачок, а вот тут ты фигню спорол". И таких
>окружающих (наблюдателей) набралось весьма изрядное количество.

Уровень каменного века, Сергей:

1) На каком основании говорить "чувачку" про "фигню". Он что Ваш родственник, доверенное лицо? А, он публичное лицо. Но это все равно не есть основание. И публичное лицо имеет право на личную жизнь, в которой нет необходимости выслушивать подобные "комментарии" со стороны.
2) А про количество мне особенно понравилось. Это какой-то комсомольский принцип про большинство, не вспомню как он там точно называется. Большинство это же показатель. Оно не может ошибаться.

Поставьте себя на место Леннона. Вы заводите знакомства, а некому "большинству" оно не нравится. Что делать, как жить. Надо послушать наверное это "большинство" - ведь это путь к счастью. Особенно в личной жизни. Нет просто доверия у "большинства" к "правильности" выбора Леннона. Он был неспособен выбрать себя нормальную, правильную жену. С которой (если уж и раздеваются) было бы не стыдно снятся на обложку. У которой было бы все задницы и передницы в порядке. Девчонка, которая бы не разваливала Битлз, а всячески поддерживала участие Леннона в этой славной группе. Нам бы она понравилась.

имхо ТВ, как концептуальная вещь, весьма органично вписывается в общие идеи того времени о полной раскрепощенности, но по выразительности ниже среднего. не было бы Джона на обложке, ей вообще не появиться на прилавках, только через самиздат. насмотря на присутствие же Джона харизмы не несёт никакой, в отличии скажем от того же Вудстока, зрелища местами тоже весьма непривлекательного, но в общем с положительным зарядом свободы...
поэтому не всё так уж плохо с ТВ.

О, кажется вот на основании этого высказывания Леннона Сергей Иванович сделал вывод по поводу типа его отношений с Йоко. Но здесь такие же отношения по сути были у Пола и Линды:

- Да, мы оба хотели, чтобы у нас были матери — да и есть ли такие люди, которые не хотели бы этого? Он потерял мать. Я тоже. Это не сделало нас женственными, но нам всегда была нужна мамочка, потому что этого не хватало.

"Till you're so fucking crazy you can't follow their rules"

Там же.

И Битлз в отношениях друг с другом были более тактичны, чем некоторые участники форума. Жен и подруг не обсуждали:

- Пол расстался с Джейн не потому ли, что после многих лет близких отношений она заговорила о браке?

- Не знаю. Мы никогда не обсуждали подобные вещи. Никогда не лезли с этим друг к другу.

Да это в любом браке.Не зря же матери ревнуют сыновей к невесткам.Раньше они заботились,теперь другие:-))

Вася битломан

Либо пиши, воздерживаясь от ругани, либо не пиши совсем.

В этой книжке нашел пару интересных пассажей, касающихся сабжа.

"The only thing worse than a genius is a genius in love. <...> Even for a public personality, it was the most public of romances... Here was this loud-mouthed lunatic millionaire pop star, a member of the most successful rock group in the world, acting like a fool...and enjoing the fact that he was acting like a fool. <...>
Charles Alverson wrote in Rolling Stone:
Yoko is all passion and unguarded innoscence, but she acts as a magnet for whatever scorn and hatred the public might like to heap on John if they didn't love him".

2papan:

>Да это в любом браке.Не зря же матери ревнуют
>сыновей к невесткам.Раньше они заботились,теперь другие:-))

Ко всему прочему в данном случае негодующие поклонники взяли на себя роль ревнивой свекрови. :)

Владимир, плиз, переведите точно приведённый фрагмент.
Заране-мерсибит!
когда на "Культуре"будет передача про то, что вы тогда снимали?

Pataphisist - время, как говорится, лечит и расставляет всё по местам. Любовь публики к Джону никуда не исчезла, досталось признания со знаком плюс и Йоке, но её магнетизма в контексте убавилось не намного и судя по всему ещё долго не убавится...)))

2Sgt. Paper:

>Владимир, плиз, переведите точно приведённый фрагмент.

Одна вещь может быть хуже, чем гений, - гений влюбленный. Даже среди публичных лиц это был самый публичный из романов. Громкоголосый лунатик-миллионер и поп-звезда, участник самой успешной рок-группы в мире вел себя как дурак...и получал наслаждение от самого факта, что ведет себя как дурак.
Чарльз Элверсон писал в Rolling Stone:
"Йоко - воплощенная страсть и беззащитная невинность - как магнит притягивала к себе все презрение и ненависть, которые публика готова была обрушить на Джона, если не любила его".

Об остальном по почте.-)))

JohnWLennon: "... не было бы Джона на обложке, ей [LP Two Virgins] вообще не появиться на прилавках, только через самиздат".

Кстати, она и не появилась на прилавках с такой обложкой. Сейчас, правда, в виде CD лежит спокойною...