Ramones vs. Beatles

У papan'а такая крутая фотка в инфе,что,я думаю,с ним бесполезно спорить:)

2Tair - гыг, да уж %))))

2papan - и еще. Скажи, можно ли считать влиянием то, что Джоуи записывал вокалы дабл-треком, как и Битлз?

2Зимми Рамоун:

>2papan - и еще. Скажи, можно ли считать влиянием
>то, что Джоуи записывал вокалы дабл-треком, как
>и Битлз?
Нет,это делали все ,кому не лень. Это как всех,кто ипользовал "вау-вау",считать находящимися под влиянием Хендрикса.

>Просто панк-рок звучит всегда одинакого
Нет. И он меняется и сливается с другими стилями (вплодь, до прог-панка или экспериментального панка). Хотя звучит такой термин смешно.

И Ramones звучат современно, просто потому, что лично Вы такую музыку слушаете и ветка панка практически тупиковая (вот Offspring и Green Day и не далеко ушли от корней).
Кстати, Abbey Road у Битлз звучит вполне актуально. Да и даже Revolver вполне...
Про ранние альбомы - да, сразу видно, что группа из 60-х...

Интересная тема, конечно, "типовой саунд" 60-ых, 70-ых и пр. Кто бы чего сказал про саунд 20-ых и ранее. Движение техники позволило выражать себя в новом измерении - определять саунд, определять "дух времени". Что может определить его - вопрос технологий, моды и, следовательно, конъюнктуры, на сегодняшний день существующей. Типовая аранжировка, скажем так, с теми или иными особенностями обработки звука.

Так ли это уж важно. Ведь мы слушаем не саунд. Не может он существовать отдельно от музыки. Это просто та одежда, по которой встречают. Уж провожают-то по мелодии - являющейся и в 60-ых и сегодня основной валютой на поп-рынке. И суть пунка в его мелодических находках. Кажется, что именно данная составляющая может определять наше отношение к той или иной группе. Уточню - насколько мелодика предопределяет саунд, тем самым насколько то и другое в песне являют собой неразделимое целое. К этому "целому" добавим и тексты, и внешние какие-то дела в виде "фишек". Получится Ramones - явление самодостаточное - гитарный рок-н-ролл со всеми его достоинствами и недостатками. Если пунк, то разговор можно построить на "чем они предложили ограничить себя". Сдается мне, вышли эти ребята из сингловой версии "Revolution". Вполне панк-аранжировка. Думаю, если человеку интересен стиль и он его зажигает - то хоть из каменного века аранжировки - не это определяющее.

2papan - хе, может, я еще слишком молод, чтобы знать все, но назови мне всех тех, до 74 года кто дабл-треком вокалы писал?
2Expert - да, мы слушаем не саунд, но если говорить только о саунде, то Рамоунз - велики!До них и после них такой революции не сделал никто, сорри, фаны Битлз, но даже они не соорудили такой массивной машины саунда, которая работает до сих пор!!!!
2karp - прослушал внимательно Abbey Road - наивно и смешно...где там актуальность????

Зимми Рамоун***
"назови мне всех тех, до 74 года кто дабл-треком вокалы писал?"
Мне почему-то кажется,что всех никто не назовёт. Странно, что ты этот технический приём считаешь чем-то экстраординарным для 74-го года. Мне кажется,что пионерами в этом даже и не Битлз были.Можно у Фила Спектора узнать.Хотя ему сейчас наверное не до этого.
А вообще интересно,какую музыку ты кроме панка слушаешь.На это вопрос меня навели твои разговоры о саунде.

надо определить туманный термин "актуальность"

2Зимми Рамоун
>>>До них и после них такой революции не сделал никто, сорри, фаны Битлз, но даже они не соорудили такой массивной машины саунда, которая работает до сих пор!!!!

Конечно, саунд не плохой и продуманный, но сравнению с Битлз куда как однообразней. А вот насчет его многообразия, если кому-то хочется утверждать и диссккурировать, прошу... Поконкретней, дабы пальцы на одной руке хотя бы загнуть...

2papan - музыку я слушаю вот еще какую - Аквариум, Placebo, СерьГа, Браво, Creedence, Cradle Of Filth, Motorhead, Bob Marley, Janis Joplin, совсем недавно для себя открыл Traveling Wilburys, а также всяческий электропоп 80х. Это первое, что на ум пришло. Плюс масса панк-рока, хардкора и ска-панка. Вот так.

2Зимми Рамоун:
>прослушал внимательно Abbey Road - наивно и смешно...где
>там актуальность????
В саунде :-))))

Есть подозрение, что Вы просто с пластом мелодичного прога, нео-прога и иже с ними не сталкивались.

>Traveling Wilburys
Они звучат актуально?

>прослушал внимательно Abbey Road - наивно и смешно...где
>там актуальность????

Прослушал недавно Баха и еже с ним Моцарта - наивно и смешно. Это двое уж точно никогда не думали о своей актуальности в веке этак 21-ом.

2Зимми Рамоун:

>2papan - музыку я слушаю вот еще какую - Аквариум,
>Placebo, СерьГа, Браво, Creedence, Cradle Of Filth,
>Motorhead, Bob Marley, Janis Joplin, совсем недавно
>для себя открыл Traveling Wilburys, а также всяческий
>электропоп 80х. Это первое, что на ум пришло.
>Плюс масса панк-рока, хардкора и ска-панка. Вот так.
И кого из названных ты считаешь актуальными и почему? Вообще-то кажется ты очень много чего не слышал.

искусство вообще настороженно относится к таким сомнительным и ненадежным понятиям как актуальность, мода, современность, злободневность и проч.

Парню - и 19 лет ещё нет, дайте же вы ему говорить и думать, что хочет.
В этом возрасте у человека ещё не должно быть никаких "священных коров"...

Но он пришел на форум взрослых дядь и интересуется их мнением...дяди говорят то, что думают, все в порядке.

Мог бы зайти на какой-нибудь форум к ровесникам и забить еще парочку "священных коров", но здесь видать ему интересней.

2karp - да, видимо не сталкивался. Назови пару-тройку представителей - обязательно отслушаю. TW - для меня актуальны.
2Expert - сравнил Баха и Моцарта с Битлз!!Извини, но эти двое - истинная классика, которая еще и нас переживет и будет всегда востребована.
2papan - да, я много чего не слышал, все же раза в три тебя моложе ;)
Аквариум, Janis Joplin, TW - для меня звучат так, как надо :)
остальные просто еще молоды.
2nedelin - по-моему, в любом возрасте стоит говорить и думать, что ты хочешь.
А про "священных коров" - это не от возраста зависит, а от вещей на более высоком уровне. Тем более, что о Битлз, при всем моем уважении, не могу так отозваться.
2BOB DYLAN - спасибо, дяди, что говорите то, что думаете :) Кстати, здесь и моих ровесников не мало, и вообще, давайте не будем эйджистами. "свобода слова", как-никак %)

2Зимми Рамоун
>>>Expert - сравнил Баха и Моцарта с Битлз!!Извини, но эти двое - истинная классика, которая еще и нас переживет и будет всегда востребована.

Вот когда ты объяснишь в чем заключено новаторство саунда Ramones, вот тогда и заливай про "истинную классику". А то и Моцарт может оказаться "массивной машиной саунда". Это чего вообще такое???? Куда же нас вывезет эта "массивная машина"??? Верной ли дорогой.

И вообще, будь попроще - классика понятие индивидуальное. Таковым является не то, что "другие" слушают, а то, что ты сам слушаешь. К чему тянешься постоянно, в чем все время испытываешь потребность. И процитированные тобой битые штампы - вот это точно не актуально.

Зимми Рамоун
Бах и Моцарт - это академическая музыка. Можно сказать, классика академической музыки. А The Beatles (и Ramones) - это популярная музыка. The Beatles - классика популярной музыки. Истинная классика - их даже, наверное, в школе проходят. Так мне это видится.
С трудом понимаю, о чем разговор идет.