Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Ramones vs. Beatles

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Ramones vs. Beatles

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Вопрос
Ramones vs. Beatles
Автор: Зимми Рамоун   Дата: 11.05.05 21:53:59
Думаю, многие из Вас знают такой ансамбль. Лично мне кажется что Рамоунз есть не что иное как Битлз панк-рока. И, если зайти чуть далее, они сделали для музыки больше, чем Битлз. ИМХО. Я не отрицаю довольно немалое влияние Битлз на музыку в целом и панк-музыку в частности(Все Рамоуны любили Битлз и на них воспитывались), но все же, под влиянием них Рамоуны создали шедевральную группу, потрясающий ансамбль, будоражащий умы нескольких поколений уже без малого 30 лет! Кстати, мной недавно был замечен такой факт - песни Рамоунз 70х годов слушаются "свежо", т.е. как если бы они были написаны и записаны сейчас, в начале 21 столетия, а песни Битлз, все же, звучат именно созвучно времени записи. Никакой т.н. "свежести", "современности" лично я там не улавливаю.
Так вот. Что Вы лично об этом всем думаете, интересны ваши взгляды относительно Ramones vs. Beatles и тому подобное.
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: karp   Дата: 11.05.05 22:07:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Зимми Рамоун:
>Что Вы лично об этом всем думаете, интересны
>ваши взгляды относительно Ramones vs. Beatles
>и тому подобное.
Несравнимые величины.
1. Популярность Ramones уступает популярности Beatles на порядок. Более того, по популярности Ramones уступают даже собственным последователям.
2. Влияние Ramones на развитие музыки мизерно по сравнению с Битлз. На какие стили они повлияли? Мне кажется, что только на поп-панк.
3. Про свежесть - дело вкуса и разница все-таки в 20 лет :-) Про поздних Битлз и сейчас сложно говорить как про артефакты с полок. А то, что современные поп-панки на Ramones похожи - так это говорит, скорее, о "таланте" этих последователей, которые не смогли по сути ничего своего сделать. А по сравнению с рейвом и те и другие - из "другой эпохи".
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: Зимми Рамоун   Дата: 11.05.05 22:25:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:
1. Да, я не спорю, популярность Рамоунз уступает на порядок популярности Битлз, но! Битлз, в отличие от Рамоунз, и являлись поп-группой, у парней был продюсер итп, то есть без популярности тут никак, да и тем более по-моему, чем менее группа популярна, тем она...как сказать...более искренне делает свое дело...популярность ИМХО портит музыкальную составляющую группы, не говоря уже о самих музыкантах...
2. Посмотри вокруг...Афиши пестрят по городу - презентация различнейших панк-сборников, приезды Марки Рамоуна, the Misfits, Scream Of The Presidents, Exploited, Iggy Pop в Москву итд - все это панк-рок. Если не брать в расчет Кобзона и иже с ним, то панк-рок сейчас занял оччень большую нишу в плане музыки. И что-то, прости, все меньше и меньше слышно о каких-нить брит-поп итд группках, а если и слышно, то очень плохо.
3. Понимаешь, я сам играю и пою в панк-рок группе(хочешь послушать - http://www.realmusic.ru/seven_eleven) и не вижу ничего плохого в том, чтобы отдать дань памяти великим Рамоунз, написав песню в их ключе. Эти парни сделали все настолько просто, замечательно, интересно и потрясающе, что, порой, слушая их, даже можешь подумать, что лучше-то никто ничего и не сделал.
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: karp   Дата: 11.05.05 22:38:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Зимми Рамоун:
>Марки Рамоуна, the Misfits, Scream Of The Presidents,
>Exploited, Iggy Pop
Мечты, мечты...
Где они выступают? В крупных залах? Нееет...
С Iggy Pop'а люди (по отзывам очевидцев) просто расходились... Они не его, а Король и Шут пришли слушать... Вот КиС - популярный панк у нас! Но это, скорее, дети Сектора газа :-)

>Афиши пестрят по городу - презентация различнейших панк-сборников
Ага. На огромной сцене Р-Клуба... :-) Будем сравнивать с Дворцовой или Красной площадями? Я бы не стал, наверное...
И кому подражают сейчас многие панки: Ramones или Green Day - я бы тоже назвал весьма спорным вопросом...
В общем, в поп-панке Ramones - боги, шаг в сторону - уже найдется множество групп, повлиявших на музыку гораааздо больше.

PS
И говорить про влияние Ramones на Игги Попа я бы тоже не стал :-)
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: Зимми Рамоун   Дата: 12.05.05 00:10:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
Гм. Марки Рамоун, The Misfits, SOTP - Лужники. ИМХО немаленькая площадка.
Тараканы! собирают сольно Горбушку абсолютно без напряга, переаншлаг - тоже неплохо согласись, для панк-рока-то!!!
КиШ - как мне кажется, явление немного другого порядка, панк-корни присутствуют, но....не совсем это панк-рок...
Сборники презентуют же в СДК МАИ, в Точке - тоже как бы прогресс по сравнению с тем же Р-Клубом.
А насчет Дворцовой\Красной Площади - да, это круто, бесспорно круто, но...на старых, пусть и культовых песнях выезжать....по меньшей мере смешно...
Насчет Игги Попа, да, ты прав, но его я привел просто как пример до-панк легенды, приезжавшей в мск.
Тошнит  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: Tair   Дата: 12.05.05 00:26:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Зимми Рамоун
Парень,ты такое дерьмо несёшь,что аж блевать тянет...
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: Зимми Рамоун   Дата: 12.05.05 06:59:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Tair - если тянет - поблюй, может полегчает.
Не согласен - скажи что-нить сам. Если еще голова включена и работает.
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: nedelin   Дата: 12.05.05 08:03:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Зимми Рамоун:

Выдающаяся группа... Посмотри свежий ДВД про них "End of the Century"....
Джое - такой трогательный горбун -"ботаник".
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: Игорь Цалер   Дата: 12.05.05 09:39:00   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> Битлз, в отличие от Рамоунз, и являлись поп-группой, у парней был продюсер итп

Рамоунз, как и все, кто выпускает синглы и альбомы и выступает с концертами, являются поп-группой. Ничего страшного в этом нет, "поп" не синоним дешевки, как "рок" - не синоним искренности и качества работы. Панк вообще очень помог попсе: вернул стандарт короткого сингла после засилья прог-рока с его 20-минутными псевдо-симфониями (или просто симфониями - пусть не обижаются уважаемые поклонники уважаемого прог-рока).
А что, у Рамоунз не было продюсера? Или наличие продюсера говорит о какой-то вторичности артиста? Что-то новенькое...

>> чем менее группа популярна, тем она...как сказать...более искренне делает свое дело... популярность ИМХО портит музыкальную составляющую группы, не говоря уже о самих музыкантах...

Это очень спорно и вовсе не на 100% очевидно. Если бы не было битломании и заработанных миллионов, получили бы "Битлз" возможность мудрить в студии, заказывать оркестры на 40 человек, записывать и выпускать, что хотят? Вряд ли. Вышел бы "Сержант Пеппер" или "Эбби Роуд". Вряд ли. Наклепали бы битлы еще парочку "Плиз Плиз Ми" под указку продюсера да и развалились бы.
Это стандартные панковские клише: Битлз как бы поп, а панк - как бы рок. Но Битлз в студии были куда свободнее любых панков, они воротили вообще что хотели. А главное - могли, тогда как панки им практически ничего противопоставить не могут, кроме подростковой ярости и грубости. Вещи это тоже хорошие, но работают только один раз, а потом приедаются. Говорят, что битлы в Гамбурге были куда громче, противнее и круче любых панков! Но не всю же жизнь орать в микрофон с унитазными сидениями на шеях...

Свое место в истории поп-рок-музыки и долю восторгов Рамоунз честно заслужили, на многих повлияли, спору нет. Но все же влияние и значение Битлз и Рамоунз несопоставимо. Я вообще не любитель панка, хотя песни "Блицкриг Боп" и "Анархия в Соединенном Корлевстве" очень даже ничего. Но для меня это тупиковая ветвь. Несколько шедевров без дальнейшего развития.
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: karp   Дата: 12.05.05 11:13:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Зимми Рамоун:
>но...на старых, пусть и культовых песнях выезжать....по
>меньшей мере смешно...
Нет. Как раз это и говорит о влиянии этих песен :-)

Про популярность:
В России Ramones малоизвестны. Это факт. И на Западе супер-популярности не добились. Это не плюс и не минус музыке - это просто факт.

Можно любить Ramones и не любить их, но в сравнении с Битлз (и еще многими группами) их вклад и влияние на музыку вцелом достаточно мал. Хотя, еще раз: в поп-панке их "божественный статус" неоспорим... Но нулевое развитие стиля, наверное, все-таки говорит о его тупиковости.

PS
Вы группу The Pogues слышали?
Кстати, на форуме есть тема, посвященная панку.
Ramones, наверное, заслуживают отдельной темы.
А с "общими вопросами панк-рока", если будет желание, заходите сюда: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4851&cpage=9&forum_id=0
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: Expert   Дата: 12.05.05 12:22:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ramones не принадлежат к панку как к модному течению, которым его сделали Sex Pistols. К панку их можно отнести по ряду каких-то музыкальных "параметров". Они были "до" и играли в свое удовольствие до появления этой забавной моды из Англии. :)В этой же связи - МС5, Velvet Underground, американский гараж 60-ых. Вот на данном фоне вопрос их новаторства становится все более риторическим. А уж на фоне Битлз... Здесь не один парядок. Уж очень много здесь этих порядков :))
Так что ставить вопрос как vs - недоумительно. Уж просто как продолжатели, "сыны", так сказать - ориентация на громкий рок-н-ролл - 3-минутные песенки, очевидная мелодическая сторона (игнорируемая большинством панков). Вот как испытавшие влияние. Но не vs. Никакого вэ-эса.
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: karp   Дата: 12.05.05 12:32:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:
>К панку их можно отнести по ряду каких-то музыкальных "параметров"
А это основное.

>Они были "до" и играли в свое удовольствие
Могу ошибаться, но у ramones первые диски около 76-го (ну будем считать, что играли еще 2 пару лет до этого).
У Пистолз - 77 (75).
Они все-таки из одной волны...

>МС5, Velvet Underground, американский гараж 60-ых.
Были пораньше... И "экспериментальный прото-панк" у VU или Cale'а все-таки из другой ветки жанра...
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: Игорь Цалер   Дата: 12.05.05 12:37:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
>> Могу ошибаться, но у ramones первые диски около 76-го (ну будем считать, что играли еще 2 пару
лет до этого). У Пистолз - 77 (75).
Они все-таки из одной волны...

Так-то да, время одно, но все же именно Ramones своими гастролями по Англии вдохновили английский панков, включая и "Сексуальных пистолетов".
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: nedelin   Дата: 12.05.05 12:53:16   
Сообщить модераторам | Ссылка

karp wrote:
" Про популярность:
"В России Ramones малоизвестны....на Западе супер-популярности не добились. Это не плюс и не минус музыке - это просто факт."
___

Это Вы, я полагаю, о коммерческом успехе?
Ну, так, коммерческого успеха не имели ни Фрэнк Заппа (кроме Апострофа), ни Рэй Чарльз (кроме посмертной пластинки)...
Популярность же - более широкое понятие.
Рамонз - в зале славы Р/Р, про них написано много книг, статей, на них ссылаются многие музыканты, они включены во все энциклопедии...
Странновато, мягко говоря, так уничижительно отзываться о такой "влиятельной" команде.
Не известны в России - это вообще анекдотический аргумент!




Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: karp   Дата: 12.05.05 13:08:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
2nedelin:
Вы про что пишете? Ну все-таки надо хоть иногда читать сообщения в темах...

>1. Популярность Ramones уступает популярности Beatles на порядок. Более того,
>по популярности Ramones уступают даже собственным последователям.
Есть возражения? Собираетесь опровергнуть?

>Не известны в России - это вообще анекдотический аргумент!
Аргумент чего? Прочитайте первые 4 сообщения темы. Там идет речь о панк-роке в России.

>Это Вы, я полагаю, о коммерческом успехе?
Это я о том, что offspring и green day - явные последователи, но гораздо более коммерчески успешные и популярные (известные) группы. Желаете опровергнуть?

>Странновато, мягко говоря, так уничижительно
>отзываться о такой "влиятельной" команде.
Что в моих сообщениях противоречит фактам и является уничижительным?
Конкретно.
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: Expert   Дата: 12.05.05 13:21:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp

>К панку их можно отнести по ряду каких-то музыкальных "параметров"
А это основное.

Речь идет в контексте "популярности", масс.культа. Скажу по-другому, с точки зрения "параметров" - они панки. С точки зрения терминологии - они, как Игги Поп или Кэйл с Ридом, играя "панк", не знали, что панками являются.
По-имхо, нет никакого такого панка, по крайней мере, в начале существования этого стиля. Есть громкий, мощный рок-н-ролл. Демонстрация той или иной муз. брутальности - не может являться признаком стиля. Уже другое дело двух-нотный минимализм. Оказавшийся столь вдохновляющим, как показали Velvet Underground.

Все к тому, что определяя кого-то "панком задним числом" мы что-то теряем в общей картине. Ramones я бы не называл панками. Это формально открытый панк, но не приобретший окончательные черты, одной из которых стало социальное движение (сродни битломании или английской панк-революции).

>>>>Они все-таки из одной волны...
Географически - нет. Разные тусовки. К тому же в Штатах не было этой тусовки. Были музыканты, просто свободно мыслящие. Вот с точки зрения "свободы мышления" (а не модного продукта) их и можно рассматривать. К каким-то вещам они пришли самостоятельно, несмотря на среду в которой обитали, а смотря только на рок-н-ролл in their heads. К чему пришли - открытие определенной эстетики. Затем подхваченной англичанами и ставшей основой для вот этой терминологии - панк. Кто сможет доказать, что это не рок-н-ролл? Открытый слишком давно. Уж те или иные его стилистические акценты - да, это здорово, интересно, это зажигает, это нужно. Но... разве что-то есть сравнимое с Битлз. Не в плане их "чрезмерности", а "просто" :))))
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: karp   Дата: 12.05.05 13:31:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Expert:
В принципе - абсолютно согласен (в меру знания не особо-то любимых мной стилей). Музыкально панк тех лет был основан в 60-х.
Просто это уже для другой темы - про панк вообще. Хотя, на мой взгляд, тут и спорить не о чем, - достаточно просто послушать :-)

>Кто сможет доказать, что это не рок-н-ролл?
Я- пас :-)

PS
Просто их стиль уж принято поп-панком называть - ну и ладно. Я когда их услышал на антроповском виниле тоже подумал: какие разухабистые рок-н-ролльщики 80-х...
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: papan   Дата: 12.05.05 14:13:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну хорошая,влиятельная группа.Десятки таких.Я честно говоря без низ прекрасно обходился и продолжаю...Битлз то при чём? Не при чём.
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: papan   Дата: 12.05.05 14:14:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
без них
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: nedelin   Дата: 12.05.05 14:19:24   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 karp:
>по популярности Ramones уступают даже собственным >
>последователям.
Есть возражения? Собираетесь опровергнуть?

Я живу в, так сказать, среде обитания Рамонз и знаю, скажем, чуть больше Вашего об их здешней "популярности".
Есть разница между "популярностью" и коммерческим успехом.
Рамонз - одна из самых влиятельных групп в истории рок-музыки. Вот это факт. То, что Green Day *успешнее*, объясняется и изменениями в музыкальной индустрии и, соответственно, большей "мейнстримной" приемлемостью панк-последователей и гораздо большей их раскрученностью.
Очевидно, из России это видится по-другому. У Вас, как-то всё очень дихотомно получается...
С Битлз я их и не сравнивал. Джое их очень любил, он вообще любил качественную поп-музыку. Эта его знаменитая поездка в студию Аббы в Стокгольм для записи вокала ("To feel where the guuurls sang"), несмотря на протесты "одногруппников".
Сообщение  
Re: Ramones vs. Beatles
Автор: karp   Дата: 12.05.05 14:37:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
2nedelin:
>Есть разница между "популярностью" и коммерческим успехом.
Если Вы про "цитируемость" - кто б спорил...
Но речь шла именно о популярности в массах (ну что поделаешь, если популярность обычноэто и подразумевает).

>Рамонз - одна из самых влиятельных групп в истории рок-музыки
Опять же, одна из очень большого числа групп-законодателей стиля...
Кто ж спорит-то?..

>Очевидно, из России это видится по-другому
Вроде, так же... Просто слово популяность понимают в его традиционном смысле:-)
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика