Не пора ль нам замахнуться на Вильяма, нашего, Шекспира?

Вывод:
И все ж она уступит тем едва ли,
Кого в сравненьях пышных оболгали :)

Theodor
Точно!..
И вот еще (Джон - ей же - Ёке :))):

Откуда столько силы ты берешь,
Чтоб властвовать в бессилье надо мною?
Я собственным глазам внушаю ложь,
Клянусь им, что не светел свет дневной.

Так бесконечно обаянье зла,
Уверенность и власть греховных сил,
Что я, прощая черные дела,
Твой грех, как добродетель, полюбил.

Все, что вражду питало бы в другом,
Питает нежность у меня в груди.
Люблю я то, что все клянут кругом,
Но ты меня со всеми не суди.

Особенной любви достоин тот,
Кто недостойной душу отдает.

(Шекспир. Сонет № 150. Перевод Маршака)

Битломаны!
А кто все-таки читал книжку некоего Гилилова о Шекспире? Там доказывается, что все шекспировские сочинения написал отнюдь не Вильям наш Шекспир, что последний и не мог ТАКОГО написать.
Откликнитесь, кто в курсе, убедил ли вас тов.Гилилов начет тов.Вильяма?

Меня эта история в свое время очень заинтересовала (даже заинтриговала, можно сказать). Давно еще прочел статью об этом в "Огоньке". Позже про Гилилова и его анти-шекспировскую теорию был рассказ в одной из старых передач Гордона, тех, которые шли еще до "Хмурого утра" и до передач "Гордон" по ночам).
Когда вышла книга Гилилова, я добросовестно ее прочел. В чем-то его доказательства кажутся мне весьма убедительными. Но остались и вопросы. Прочел я и книжку Балашова. Это - такой известный в России еще с советских времен шекспировед. В своей книжке он опровергает теорию Гилилова. Тоже остались кое-какие вопросы.
Может, обсудим это дело?

2JohnLenin
А я, помнится, смотрел когда-то очень давно одну телепередачу, в которой ныне уже покойный Сергей Курехин доказывал, что Ильич, наш, так сказать, Ленин - и не Ленин вовсе, а ГРИБ!!! И так он это убедительно доказывал, что я уже ему тоже почти поверил. Но все же остался у меня один кое-какой вопрос - "Так, кто же Вы, товарищ Ленин?"

Ну так тов.Курехин же вам все разъяснил!
Его самого с нами, увы, уже нет,
а Ленин, как в песне поется:
"всегда живой,
Ленин всегда с тобой!
Какие же еще могут быть вопросы?

JohnLenin

Насчет Гилилова. Я в свое время прочитала этот многостраничный труд и даже пару раз его перечитывала. Вызывает уважение солидностью подготовки и полным отсутствием жареных исторических сенсаций а-ля Фоменко. При всем при том, один очень уважаемый мною специалист по английской литературе 17 в. на упоминание о Гилилове как-то очень нехорошо скривился... :) Жаль, я тогда не уточнила, что конкретно вызвало у него такую реакцию, но могу спросить при случае.

Мне-то, как неспециалисту, довольно трудно судить, насколько Гилилов основателен. Надо почитать его оппонентов. Но версия насчет Бэкона, которую Гилилов опровергает, мне не кажется совсем уж липой, судя по совершенно очевидному параллелизму между Шекспиром и Монтенем, с одной стороны, и Бэконом и Монтенем - с другой.

Уважаемая Halloweeen!
Благодарю Вас за отклик по существу!
Интересно, еще найдется среди битломанов кто-то, прочитавший пресловутую книжку или вообще заинтересовавшийся этой таинственной историей?
Так сказать, Magical Mystery Tour... В прошлое... Во времена Вильяма, нашего, Шекспира...

Очень давно я читал статью, в которой обосновывалась гипотеза, что Шекспир - это Ф.Бэкон. Чья эта работа - не помню.

JohnLenin

И давно мы на "вы"?

Уточнение реакции постараюсь на днях обеспечить.

Halloween
Если в личной переписке мы на "ты", чем я чрезвычайно дорожу, то здесь как-то не решился...

Baravik
А больше Вы этой темой не интересовались, я правильно понял?

В рунете, оказывается, есть несколько сайтов, где эта "тайна, покрытая мраком" бурно обсуждается уже не первый год... Сейчас читаю все это с большим интересом...

JohnLenin

А я как-то против двойных стандартов, так что если можно, я здесь тоже буду на "ты" :)

Не подкинешь ли ссылочку на эти интересные дискуссии?

JohnLenin
Нет, не хватало времени. В последние годы на меня обрушилась такая лавина информации, причем в основном непроверенной, что я даже не пытаюсь ее переварить.
Что же касается Шекспира, то мне и без того ясно, что это человек незаурядный, как по уму, так и по образованию. Да и по знакомству с дворцовыми интригами.

Uliss13 так так значит в эту тему перекочевали а как же глупые стихи:)))))

JohnLenin Согласен Ильич всегда с нами - у меня и октябрятский значок где то завалялся :)

Heffalump и Theodor Поражаюсь вашему знанию классики , очень похвально, весьма,весьма:)))

Шекспиру Ты - крут! Чего же боле ...:)))))))))))

Всем Сонеты Шекспира когда то,
Я в школе ещё проходил,
Но вот что скажу вам ребята
Учить их не было сил

Бывало возьмёшь посмотришь
Пытаешься всё заучить
Но завтра лишь тройку получишь
И будешь дневник мочить

Чужие стихи не люблю я
Занудны,страшны, невпопад
Свои сочинять интересней
И я этому очень рад!:)

:)))))))))))))))))))) Шекспиру : Подвинтесь дядя :)))))))))))

Halloween

Я – тоже (против двойных стандартов :)), поэтому с радостью соглашаюсь: будем и на форуме на “ты“. А ссылки вот:
http://gladkeeh.boom.ru/Books/Shakespeariana.htm
http://gililov.narod.ru),
http://shaxper.narod.ru
http://w-shakespeare.narod.ru/gililov_1.htm

Baravik

>Что же касается Шекспира, то мне и без того ясно, что это человек незаурядный, как по уму, так и по образованию. Да и по знакомству с дворцовыми интригами.<

Вот именно! Разделяю твою точку зрения! Проблема лишь в том, КТО был этот Шекспир, точнее, КТО был автором всех этих трагедий, комедий, сонетов и поэм. Был ли это тот, кого ПРИНЯТО считать таковым – человек по имени Вильям, по фамилии Шакспер, родившейся в Стратфорде-на-Эйвоне и там же проживший последние годы своей, судя по документальным источникам, весьма заурядной жизни… Или автором “шекспировских” произведений был кто-то другой (другие), кто скорее мог бы быть таковым по своему положению, образованности и т.д.

SunnyDreamer

> Шекспиру : Подвинтесь дядя :))>

Санни! Я в этой теме предложил “замахнуться” на “бедного Вильяма” Шекспира несколько в другом смысле… А ты прям как в песне: “Roll over Beethoven! And tell Tchaikovsky the news!” :)))
С ТАКИМИ “стихами”, какие ты предложил ЗДЕСь нашему вниманию, - пожалуйте в сад!… В сад!… В смысле: пожалуйте в другую тему, о которой ты сам упомянул… :)))
А вот Вас, Uliss13, я попрошу остаться :)))

А тебе, Санни, раз уж ты “все сонеты Шекспира когда-то в школе ещё проходил” (хоть и получал при этом лишь тройки, а я ведь говорил: “Учиться, учиться и еще раз учиться!”), домашнее задание:
к какой песне Битлз ближе всего по смыслу шекспировский сонет № 141?
За дело, вперед! Мы все верим в тебя, Солнечный ты Мечтатель наш!
(А твои соседи пока пусть хоть немного отдохнут от твоего любимого “Слэйда”! :)))

JohnLenin

Спасибо, по ссылкам наведаюсь.

Halloween

Всегда пожалуйста!

Вини меня, что забывал не раз
Я дань платить душе твоей прекрасной,
Не вспоминал любви бесценной, нас
Связавшей навсегда в союз согласный,

Что суетным и темным душам сам
Твои дары раздал я беззаботно,
Что подставлял свой парус всем ветрам,
От милых взоров уносясь охотно.

Проступки и ошибки запиши,
Мои проказы вспомни, не жалея,
Но целить в меня выстрел не спеши
И ненавистью не казни своею.

Одним могу себя я оправдать:
Хотел любовь я этим испытать.

(У.Шекспир. Сонет № 117 в переводе А.Финкеля)

Да, кстати, как народ относится к экранизациям Шекспира?
Мои фавориты:

1)Кеннет Брана - Генрих V, 1998 (тот редкий случай, когда хорошо играют ВСЕ актеры, от асов типа Джуди Денч до куда менее известных)

2)Лоуренс Оливье - Ричард III, 1956 (Ральф Ричардсон - какой Бэкингем! Просто песня! Самая лучшая режиссерская работа Оливье)

3)Григорий Козинцев - Король Лир, 1970

4)Григорий Козинцев - Гамлет, 1964 (за возможным исключением А. Вертинской - Офелии, как-то неубедительно)

5)Франко Дзеффирелли - Гамлет, 1990

Это первое что вспомнил.



Кеннет Брана (Генрих V) и Брайан Блессед (Эксетер) после битвы при Азенкуре.

С данным списком согласен по первым четырем пунктам. Кроме пятого пункта... :)))
Наш Смоктуновский - лучший Гамлет и нам другого не надо! :)))
Поэтому на пятое место ставлю "Ромео и Джульетту" того же Franco Zeffirelli. С прекрасной музыкой Нино Рота, кстати!..

2JohnLenin
<шекспировский сонет № 141>
Если вы не против, можно я предположу, что это - Something

2alley cat
Отнюдь!.. (в смысле, не только не против, наоборот: благодарю Вас!)
Итак, Вам показалось, что "Something"... Очень интересно!.. А что, пожалуй ЧТО-ТО (!..) в этом есть!..
Мне, правда, показалось, что в этом сонете есть что-то (опять - ЧТО-ТО!.. Something !..) общее с другой песней (более раннего периода творчества Битлз)...
Если наш Солнечный мечтатель, занятый теперь исключительно своим "психоаналитическим салоном"(см. соответствующую тему на нашем сайте), так и не попытается все же выполнить предложенное ему мною "домашнее задание", то я через пару дней обнародую здесь свою версию. (Если меня, конечно, не опередят!..) :)))