Самое лучшее издание Битлзовского канона по звуку

На пальму первенства по наилучшему качеству издания Битлзовского канона в ожидании (надюсь не напрасном) выхода издания всего канона в форматах SACD или DVD, может претендовать целый ряд изданий. В США в начале 80-х вышли знаменитые винилы Mobile Fidelity Sound Lab (MFSL), как в единой коробке, так и по отдельности с воспроизведением оригинальной графики. Примерно в то же время начали выходить японские первые релизы на си-ди, некоторые из которых достигли баснословных цен (особенно Abbey Road, ибо был выпущен без разрешения ЭМИ). В погоне за тем же качеством был выпущен бутлеговский релиз в виде мини-реплик, которые были сделаны из оригинальных виниловых MFSL. Наконец, существуют современные Toshiba Битлз, как на виниле, так и на компактах. Есть в природе ремастеринга доктора Эббета, о котором, кстати было бы интересно узнать побольше (кто он американец, русский, малаец?), который судя по всему использует компьютерные технологии с тем, чтобы "поколдовать" над звуком и сделать его сочнее. Не следует забывать об издании Fabulous Sound Lab, которые выпустили большую часть канона в обработке HDCD (и в роскошных коробках, похожих на коробки из-под кинопленок).
В Японии три года назад вышел Миллениум Эдишн, который в этом году был тиражирован в России. Немного раньше в России появился весь канон на компактах с голографией названий песен на стороне проигрывания с заявлением, что звук там "мягкий" "пластиночный".
Какое же издание самое качественное - вот гамлетовский вопрос.

>Есть в природе ремастеринга доктора Эббета, о
>котором, кстати было бы интересно узнать побольше
>(кто он американец, русский, малаец

По всей видимости, американец.

C голографией - SomeWax - там самый обычный ширпотреб.

С голографией действительно достижение не в смысле звукового качества, а скорее довольно инетерсная оформительская идея. В отношении качества звука, она мне показалась на неплохом уровне, хотя ничего выдающегося в ней нет.

Вот если Битлз когда-нить все свое добро в DVD-A, SACD или хотя бы в HDCD переиздадут, тогда будет качество. Вот Дорз DVD-A LA Woman выпустили, так там почти что как с мастер-ленты, офигеешь, сколько классной музыки в каждой из 6 дорожек, это я понимаю. Так они и прочие диски уже к выпуску в этом формате готовят. А Битлз сидят и усы жуют. Ну и пусть жуют, а я их на пиратке буду слушать.

Дорогой Илюха я не хочу с вами спорить или что то доказывать на все цд - издания ДВД формата это мусор в прямом смысле этого слова. Все зависит на чем вы слушаете диск. Просто при мне тестировали несколько дисков и я могу сказать что эти диски предназначены для обычного прослушивания в плеере на улице. Когда вы их слушаете на хорошем аппарате все звучит довольно мерзопакастно.

2sergey ROLLING STONES:
Это уж слишком критично... Но достоверно известно, что есть переиздания на DVD сделанные с обычных CD. Так же существует такая штука как неудачный ремастеринг, направленный в основном на оптимизацию звучания на поганой аппаратуре.

По поводу темы... Я пока с малым количеством изданий знаком. Но пиратские копии с тошибовской серии конечно очень приятны, динамический диапазон есть в отличие от случаев с винил-рипами различными. Т. е. звук именно мне кажется правильным в общих чертах, я не говорю, что это приятней всего слушать. Но скажем брать диски где кто-то поигрался эквалайзером... вообщем я лучше сам поиграюсь :). А так против винила ничего не имею, даже люблю его звук с детства... Но не придерживаюсь мнения, что винильный звук самый правильный. Хотя к сожалению звук мне не везде нравится и на этом издании, проблема может быть в сомнительности происхождения моих копированных пиратских дисков, а не в самой серии.

Дорогой Сергей, нормальные издания нормальные люди стараются делать как раз так, чтобы они прилично звучали на дешевой аппаратуре, потому что если они плохо будут звучать, их будут меньше брать. А если из DVD-A передрать звук даже в дешевый компьютер с наидешевейшей звуковой карточкой, разница все равно хорошо заметна.


Grigory
Мне как раз показалось, что в случае с Тошибой именно поигрались эквалайзером, и больше ничего. На них все те огрехи, что задокументированы на сайте What Goes On - т.е. тот же мастеринг 1987 года (что естественно), и больше ничего. Так, чутка средние частоты задраны. Я, правда, тоже пиратку изучал, но я не думаю, что при копировании с родных японских дисков, если те идеальные, вдруг откуда ни возьмись появятся дефекты, причем точно такие же, что на любом другом ширпотребном издании. А раз отличий нет, как говорится, "зачем платить больше?"

2илюха:
А точно ли задраны средние на тошибе, а не на других дисках задраны высокие скажем? Вот я начал думать на эту тему... По мне так детализация весьма неплохая, услышал на новой настроенной звуковухе (Terratec Aueron Space перешитый в Audiotrack Prodigy 7.1) ряд интересных деталей даже в моно-миксах. Хотя у меня не осталось уже старых пираток с обычных изданий, сравнить нормально не с чем. За эти я не платил больше, просто понял, что мои старые компакты уже выкинуть пора и зная, что это вроде получше взял. При сравнении, на дерьмовой тогда ещё карточке (SB Live!) вроде бы мне показалось, что и вправду лучше. Вообще общий саунд мне нравится, хотя, мягко скажем, яркости местами и не хватает.

Недавно, ко мне пришли некоторые из релизов Dr. Ebbet, те самые, по которым я обычно определя качество звука: Эбби Роуд, Сержант, Рабер Соул, Фор Сейл и Хелп. Должен признать, несмотря на изначально скептичное отношение к компьютерным дискам, что звучание отличное. Я бы не сказал, что оно лучше японских си-ди, но вполне на уровне.
В ближайшее время ко мне должны прийти все релизы Fabulous Sound Records с HDCD ремастерингом, которые я купил (правда в копии, оригиналы давно исчезли с горизонтов) по той причине, что Рабер Соул, который единственный у меня есть в оригинале феноменален по звучанию. Когда придут обязательно буду их аудировать вместе с моим приятелем Сашей-аудиофилом (он будет их гонять через деревянные наушники Grado - я же признаю только колонки).

Grigory
Ну вот я передрал на комп с пиратских Тошиб пару песен и с других пираток, и в проге ЕАС посмотрел частотный спектр. На выбранных мной участках частотные спектры были похожи, за исключением того, что на Тошибе средние были явно задраны. Я написал "на выбранных участках", потому что вид спектров сильно зависит от того, какие в данный момент песни реально есть частоты. А так даже внешний вид WAV-файлов Тошиб при открытии в аудио-редакторе напоминает ширпотреб (но все же чутка отличается). Оно, в общем, и понятно - если бы был радикально другой мастеринг, разные "волны" выглядели бы как небо и земля. А так это та же лента, сделанная Джорджем Мартином в 1987 г., только японцы чутка эквалайзером поработали.

2илюха:
Может быть и так. Вообще, честно говоря, достаточного кайфа я от прослушивания сих дисов не получаю. Следовательно что-то там не так.

Я вот не могу понять, кто-то верит в то, что штамповка там жёлтого цвета или вообще штамповка, по определению лучше, чем CD-R или мне показалось ;)?

В особые достоинства HDCD не верю я, плюсы очень сомнительные. Звучёк с DVD-антологии мне нравится, там удачный ремастеринг довольно. Не знаю в чём дело, почему оно хорошо, наверное не в 48 килогерцах дело, а в том, что с записями вероятно работали именно в этом формате на студии, скажем при перегоне 48 в 44 мы уже получаем не совсем то что надо...

Григорий
Вот есть диски Дорз 1999 года ремастеринг, формат 96 кГц 24 бита (я сам не знаю, что это такое и чем от ХДСД отличается), и есть все прочие - на "золоте" (фирмы DCC, сделано в Японии) и все прочие диски - звучание небо и земля. Последний ремастеринг однозначно лучше. Как WAV-файл в компе откроешь, так сразу видно, что деталей намного больше.

2илюха:
HDCD - надстройка над CD форматом 16/44 дающая какие-то виртуальные биты дополнительные ;). К 24/96 это отношения не имеет. Я просто не считаю, что цвет диска, то где, кем и как он записан влияет на качество звука. Главное чтобы копировалось бит в бит. А по поводу звучания хорошего 24/96, так это без сомнения, потенциал формата огромен. Главное чтобы думали нужным местом при записи дисков и брали материал с нормального носителя (хорошая лента, винил или собственно цифровой мастер-образ в 24/96 или 24/192).

Григорий
Если Вы про "желтые" и "зеленые" болванки, я с Вами согласен, главное, чтобы бит в бит. Да и насчет всего прочего тоже.

Я не хочу не кому ничего доказывать но на сегодняшний день не знаю как будет завтра лучше издания Tocp - Билтз на сегодняшний день не существует. И это не только мое мнение. Я хочу сказать именно по звучанию. То есть это не говорит о том что оно самое дорогое на сегодняшний день. По поводу японских оригинальных ЦД. Эта тема уже давно закрыта самими японцами. Да они дорогие но не самые лучшие по звуку. Конечно с точки зрения коллекционирования они очень ценные но с точки зрения звука так сказать нельзя

Мне нравицца переиздание редких миксов битловских альбомов на ODEON (Fake Label)

Дорогой Сергей!
Как всегда бывает в таких случаях, очень сложно вынести окончательное суждение. Действительно, последние TOCP великолепны. Получаю от них огромное удовольствие, жалею, что в свое время не купил их целиком в деревянной коробке, ибо пришлось потом выкупать практически все по отдельности.
Но я бы не сказал, что они лучше чем MFSL на виниле.
Неожиданно хорошее (откуда черт-возьми) качество на докторе Эббете. Невозможно поверить, что это ремастеринг каких-то существующих дистрибутивов.
Ко мне еще не пришел полный набор HDCD, но Револвер играет очень интересно (что главное тихо - хочется "открутить", что само по себе уже очень хороший признак).

Дорогой Супермакс!
Я тоже люблю поддельный немецкий Одеон, у меня он практически весь есть (они перестали его выпускать где-то года 3-4 назад).
Однако, это не совсем то, это не издание канона. Они специализировались на "альтернативных" альбомах с добавкой бутлегов. А здесь разговор чисто о каноне.

Токе не надо сразу так! Разве YESTERDAY & TODAY-не канон? Это самая настоящабонусыя классика амсериканской дискографии битлов! А бонусы-нечто уже до такой степени традиционное, что даже как-то и не представляется какое-либо официальное переиздание (казалось бы КАНОНА) без них

Я не намеревался никаким образом Вас оскорбить, дорогой Супермакс! Я просто пояснил, что понимаю под каноном. Существуют бутлеговские издания, которые создают "альтернативный" мир с измененными дисками Битлзов, а существуют издания и бутлеги, которые издают классические альбомы один-в-один с единственным желанием удивить более высоким качеством. Вот и все!

Ну в таком случае я признаю лучшими диски TOSHIBA 1984-1988 годов издания

С Вами трудно не согласиться, Супермакс!

:) понцы знают своё дело- у них даже на виниле звук четче и сочнее. Сравнить даже эппловские переиздания битловских альбомов в 1970-м году на APPLE JAPAN с оригиналами-качество явно выигрывает

то John Lennon Knows Your Name
Причем тут винил? Я вам могу сказать что любое издание на виниле будьто я не знаю хоть итальянского производства звучит намного лучше любого компакт диска. Простите но вы тут Америку не открыли. А лучше оригинальных английских или американских винилов не может звучать не что.

То Supermax
Простите я не понимаю о каком японском издании вы говорите? Тем более на виниле как я вас понял вы говорите про Forever??? С зеленым оби, Я вас правильно понял? Но если вы говорите про это издание то они тоже есть разные. Есть АР а естьAR только у них вид оби похожий правда на самом деле это совершенно разные издания. Или вы что то имели в виду другое? Вы скажите просто что вы имели в виду? А лучше назовите то есть типа Ap, Ar, Eas, Tojcp, Tocp, CP и тд....

Хорошая тема. Несколько перекликается с темой винил или ЦД.

Вот только одного не пойму, причем здесь золото, биты и кГц.
Все зависит от оригинала, добросовестности производителя и качества воспроизводящего тракта. Я не понимаю, как можно сравнивать качество звука, проигрывая диски на компах с какими-то там звуковыми платами, соединяя комп с усилителем какими-то там проводками. Как, господин Григорий, можно рассуждать о преимуществах звука в формате ДВД-А перед ЦД воспроизводя их через колонки стоимостью в 50 долларов, когда только при замене на аппаратах даже не Хай Энд класса проводов Мон. Каб. На комплектные, звук превращается просто в звуковой сигнал.

Все зависит только от байтов, загнанных производителем на диск, и ни от чего более. Все остальное - фуфло, и вытаскивается ЦАПами и кабелями и прочей мутью, но если в байтах качества нет, ничто не вытащит.

2илюха:
Точно.

2loshchev:
Да можно рассуждать, можно и с 50$ колонками, поверьте. Главное это тренировать собственные уши и реально слушать и сравнивать, а не заверять себя, что тот-то аппарат звучит лучше потому, что он hi-end. Hi End это кстати бред порядочный, меня интересует только Hi Fi, потому как второе это верность воспроизведения идеальная, а первое, это для понту больше, там не всегда всё замечательно именно с верностью. Я терпеть не могу аудиофилов. Это религия, они могут себя заверить, что что-то звучит круче всего и наплюют глубоко на правду и реальность.

Но сейчас мы о битловских изданиях, заметьте :).

to sergey ROLLING STONES:
Я об эппловских переизданиях 1969-1970. Тогда, по возникновению оффиса APPLE в Японии, началось сумбурное переиздание классических и неклассических битловских альбомов на виниле. Весьма качественное. Я о SAPCORE

2Grigory:
2илюха:

Действительно отклонился от темы.

Тошибовское издание чуть лучше Европейского официоза. Опять таки только из-за добросовестного исполнения Японцами. Все байты качественно загнали. Только вот услышать эту разницу можно на том «фуфле» стоимостью, хотя бы, в несколько тысяч зеленых где сотни и тысячи долларов тратятся на устранение помех которыми кишит комп. Впрочем я не собираюсь никому ничего доказывать, это всего лишь ИМХО.

Дорогой Supermax вы меня не поняли совсем. Что такое sapcore???? У меня порядка 120 японских винилов БИТЛЗ в коллекции я про такое издание слышу первый раз. На обложке пластинки какие порядковые буквы стоят??? То есть буквы с номерами можете сказать?

Пришли ко мне недостающие Fabulous Record на HDCD в виде bit-to-bit copy. Звучат здорово, если их слушать на специальном си-ди плейере, понимающем этот формат, то получается практически не хуже японских.
Кстати, именно в этом формате недавно было выпущено довольно много дисков в Китае. Кто-нибудь их слышал, хороши ли они?

По прошествии всего этого времени, я думаю, что самым лучшим является издание Dr. Ebbets или Fabulous Sound.

Кстати, мои искания "философского камня" в смысле лучшего звучания продолжаются до сих пор.
Новое наблюдение - недавно купил целый ряд винилов (новое издание) Битловского канона на Тошибе.
И был поражен их особым свойством - умеют звучать очень высококачественно даже при очень низком уровне звука. Как колокольчик - четко так все партии прописаны, что приятно слушать вечером, когда нет ни возможности (разбудишь соседей), ни желания слушать громкую музыку.

Я не знаток тонкостей всяких "подразделений", но вот, с продюсерской точки зрения, самый лучший звук и продюсерская работа это "Abbey Road"

да, японский винил TOJP очень хорошо прописан, но всё же цифра, я вот приобрел abbey road pro-use, вот где истина...

2K_A_O_S:

>да, японский винил TOJP очень хорошо прописан,
>но всё же цифра, я вот приобрел abbey road pro-use,
>вот где истина...

Истина только на Первом английском прессе, матрицы 2/1, тёмное яблоко...
Ну а потом уже MFSL и Pro-use

ув. vinyl, я прослушаю и доложу впечатления, сравнил лоб в лоб два вторых пресса сержанта (англия на желтом и немецкий на голубом), не зря немца обзывали почти лучшим (после UHQR)

2K_A_O_S:
>сравнил лоб в лоб два вторых пресса сержанта (англия
>на желтом и немецкий на голубом), не зря немца
>обзывали почти лучшим (после UHQR)

Только "золотой" Одеон, звучит ЯРЧЕ чем англичанин.

Недавно ко мне пришел и мне довелось прослушать abbey road pro-use. Хороший релиз. Хотелось бы узнать от друзей, откуда он - кто его произвел? В моем представлениии - это запись с особенно удачного японского пластиночного релиза начала 80-х или я ошибаюсь.
Вообще эта серия "про" состоит насколько я понимаю из единственного диска - именно Эбби Роуд - будут ли другие релизы. В чем здесь секрет?
У меня копия вполне нормальная, но на меня не производит особенного впечатления.
С другой стороны Эбби Роуд, выпущенный в 90-м году на золоте в Италии меня вполне впечатлил.
Надо будет узнать в чем секрет, опять-таки, почему Италия (90-й понятно - появился релиз Mobile Fidelity).

2John Lennon Knows Your Name:

>Надо будет узнать в чем секрет, опять-таки, почему
>Италия (90-й понятно - появился релиз Mobile Fidelity).

Так MFSL-то не в 90-м вышел, а намного раньше.

Да, конечно, Дэннимасс, МФСЛ канона Битлзов появился в начале 80-х. Я имел ввиду, что перенос его в золото не мог предшествовать появлению пластиночного релиза.

JLKYN:
про юз выпускали дарк сайд, еще была серия мастер саунд, все это half speed mastered, в этой серии был первый сольник Райта, final cut. это то, что я знаю, цены кстати высокие на все эти релизы.

сравнил и для меня лучше всего звучит Beatles (HR Stereo Box Set 9.9.9.) кроме пары альбомов из других изданий. Но вообще луше всех родной Елоу Сабмарин эппловских инженеров 1999 года - пинкфлойды отдыхают.