Acid-rock и все такое!

Тема эта создана мной, для того, чтобы по больше узнать о т.н. acid-rock'е, послушать рекомендации других. Уже полугода конкретно подсел на acid-rock, слушаю грандов Iron Butterfly (кстати они играли не чистый эсид, а примешивали толику харда, но их magnum-опус "In-A-Gadda-Da-Vida", просто снес мне крышу, пришлось идти в аптеку за цитраном :) , также Blue Cheer, 13th Floor Elevators, а главная для меня acid-банда, это Quicksilver Messenger Service, слушал два их первых альбома, просто с замиранием сердца, особенно дебют, 12-минутная композиция "The Fool", помойму самая лучшая в их творчестве, гитара Джона Сиполлина, просто изумляет, он заставляет издавать ее такие жалобные нотки, что даже слезы наворачиваются (чистая правда), после этой песни имя Сиполлина в списке гитаристов стоит у меня вторым, после Хендрикса, но а второй альбом "Happy trails", это сплошной кислотный джем длинной в 48 минут. Wow! Хочу сказать, что Quicksilver M.S., точно вписались в категорию "моя любимая группа", ибо они полностью отвечают моим требованиям к музыке (минимум слов, максимум инструментала, красивые витьеватые гитарные соло, необычная мелодика, большая продолжительность). Ой, какое длинное сообщение. Жду рекомендаций и до встречи. OK!

А что такое "чистый эсид"?

2Uncle_Sam:
> что такое "чистый эсид"?
Ага, присоединяюсь к вопросу. Кажется, что перечисленные группы играли слишком разную музыку, чтобы их чистым acid'ом назвать.
Думаю, потому, сейчас термин не так часто и используется.

А мне один хороший человек (Л&С, cheers!!!) залил аж 150 гиг всеразличных шестидесятных музык - гараж и психоделия в основном. Счет исполнителей - на сотни!!! Так там процентов 70% - сборники тематические, типа Acid Visions - the Complete Collection, Acid Drops, Spacedust & Flying Saucers, Acid and Flowers, Electric Lemonade Acid Test, Electric Psychedelic Sitar Headswirlers и т.п. (почти все по нескольку томов!). Такие имена попадаются - это до свидания:))) В жизни про таких не слышал, и вряд ли бы услышал когда, кабы не Little help from my friend), но все очень вкусно:)) По-моему, именно такие сборнички и должны быть рекомендованы Минпросом для всестороннего ознакомления с эйсидом. Там ВСЁ есть!Ну, круче этого разве только Битлз и Элвис:))))

Привет всем.

2 илюха:

Цитирую самого себя.

Когда ЛСД столкнулся с блюзом, он вступил с ним в химическую реакцию, которая обнаружила и выивила удивительный и первородный элемент, acid-rock.
Uncle Sam

На счет чистого эсида это я погорячился. Конечно чистый эсид, не существует. но основа асида это блюз играющийся на расстроенных гитарах с использованием всяких feedback. fuzzy. tempo. vibrato. и продолжительность композиции не имеет ограничения. эсид старается передать те ощущуния хаоса и затеренности в "море безликих частиц". которые присуши ЛСД-путешествиникам.
По мойму "Dark Star" Grateful Dead - это ничто иной чем кислотный музыкальный "трип".

2 Broox:
Круто. Может быть вы мне продатите часть ваших сборников. ну очень хочется послушать. Могу сказать, что имено интересует. OK!

2 Uncle Sam
Они у меня в мп3, поэтому - НЕ ПРОДАЮТСЯ:))) А записать на болванки - это с нашим удовольствием:))) Для полной ясности картины могу замылить Вам свой каталог, нужен Ваш е-мейл, так что пришлите его мне, а я отвечу!!!

Uncle Sam
Кроме блюза, народ еще активно на гараж и немного на фолк налегал в этом деле.

"... и немного на фолк налегал в этом деле."
Я бы сказал,что некоторые просто очень налегали:-))

Ну в общем-то да.

2илюха:
>Кроме блюза, народ еще активно на гараж и немного
>на фолк налегал в этом деле.
Честно говоря, мне казалось, что acid-rock скорее не стиль, а "черта музыки".
Для меня, те же QMS ближе к психоделическим-джэмовым группам типа Мan или Allman Brothers (в их концертном варианте), чем к любой из перечисленных групп (ну, может, кроме grateful dead).

karp
Я понял, что Вы имеете в виду, но исторически это стиль.

Еще бы QMS не были близки к Man. В книжке Деке Леонарда даже описывается такая историческая байка, как к ним как-то за кулисы зарулил сам Сиполлина. Проблема была в том, что они прекрасно знали, кто такой Сиполлина, но почему-то то ли не знали его в лицо, что было бы странно, то ли думали, ну мало ли какой волосан себя назовет Сиполлиной. Они дали ему гитару и сказали, "Сыграй world-famous Cipollina twang" (тот самый момент в песне The Fool, когда душа сначала в трубочку заворачивается, а потом разворачивается. Фаны QMS поймут, а кто не поймет, рекомендую нарыть первый альбом, потом спасибо мне и дяде Сэму скажете). Он сыграл, и у матросов не осталось вопросов. После этого он стал даже членом Man на время - не помню, на альбом или же только на гастроли какие. Было это в середине 70-х.

2илюха:
>Я понял, что Вы имеете в виду, но исторически это стиль.
Возможно.
Просто сейчас на это сложно смотреть как на что-то единое. И термин ничего особо-то не говорит о музыке. Те же Элеваторы - традиционно считаются психоделией на основе гаража и так далее...
А уж про определяющую роль блюза, вообще, сомнительно.

karp
Насчет "определяющей роли блюза" верно абсолютно настолько, насколько успешно все американские команды, ставшие лидерами жанра, могли наковырять репертуар. Все без исключений - Дэд, Элеваторы, Great Society - имели корни в блюзе, фолке, джаг-бэндах. Просто другой музыки не было, а играть что-то надо же было.

Вся эта музыка шла в прессе 60-х именно как эсид-рок. А так как эсид-рок всегда был довольно разноплановый, тут и сложно охарактеризовать этим термином именно музыку. Да наверное, и не надо.

2илюха:
>А так как эсид-рок всегда был довольно разноплановый,
>тут и сложно охарактеризовать этим термином именно
>музыку.
Ну да, согласен.

>Да наверное, и не надо.
А как тогда похожих искать? Только жесткий рассчет:-)

karp
Да кто же в эсид-роке, не считая команд пятого дивизиона, похож друг на друга...в этом и вся прелесть жанра.

2илюха:
>Да кто же в эсид-роке, не считая команд пятого
>дивизиона, похож друг на друга...
Да ладно... Везде есть схожие группы. Да и у QMS последователи были.
Просто если кто попросит что-нибудь из acid-rock, то ему могут и guru guru и hendrix'а присоветовать. Я не уверен, чт ряды их поклонников сильно пересекаются... (тем более, с поклонниками "элеваторов").
Если не похожи - значит не "жанр", а "движение-течение" ;-) (шучу)

по мне так эйсид рок и психеделик по большому счету одна херня

я скорее могу на раз отличить британскую команду от американской чем кислотную от психеделической :)))))

если фуззит и жужжит и песни длинные то это эйсид
а если песни забойные короткие сплошные каверы то это гараж или на крайняк гаражная психеделия, по-моему так

Ну насчет Гуру Гуру, я и их, и Хендрикса, и Элеваторов слушаю. Могут и хуже присоветовать, Гоа какой-нить. Это уж челы пусть сами думают, как им изучать конкретный стиль. Я бы начал с начала...с классиков. А потом и краут мона послушать.

2Broox:
Выслал на ваш э-майл, письмо. Жду ответа.

илюха:
Насчет Man, кстати тоже мне очень нравиться, у них конечно намешано и прога английского и харда, но игра в две соло-гитары в "духе..", единственно что с вокалом у них чуток напряг, это насчет Дюка Леонарда, а в инструментале он, да вся банда просто супер.
>А так как эсид-рок всегда был довольно разноплановый,
>тут и сложно охарактеризовать этим термином именно
>музыку.

Совершенно верно. Хочу сказать, что в 60-х все команды были разноплановые, имели свой стиль и это было очень круто :-)

Привет!
Вы все где? Ау!
Я не понял, краут-рок, это чё чисто германское явление, как прог для Англии, что слышал (не музыку, а названия) все германские, теже Can, Guru Guru, а мож просто мало слышал. А? Честно, я как-то обходил краут, ну играли Can на саунтрэки у Вендерса, думал, что это типа прог-рока, тот же уклон к классической музыки, серьезность, эпичность. Поясните? Я не очень люблю их всякие органы Хэмонда, претензиозность, однотипные клише, одно из не многих, что уважаю это Pink Floyd (я думаю их все уважают) и вообще мне нравиться мягкий и спокойный сырой кантри-блюз :). Короче, думаю все зависит от настроения или я конкретно застрял в 60-х (во всем).

2Uncle_Sam:
У Вас странное мнение о прог-роке :-)
Прог-рок - очень широкий термин.
Тот же Краут обычно считается подвидом прог-рока.

>органы Хэмонда, претензиозность, однотипные клише
>уклон к классической музыки, серьезность, эпичность.
Это не общее для прога. Больше похоже на описание не лучших представителей раннего британского прог-рока, хотя я таких плохих не знаю :-), или симфо-рока (тоже подстиль прога).
Но у Can такое? Ну только если у поздних (второй половины 70-х), когда они стали играть что-то более близкое к традиционному прогу.

>краут-рок, это чё чисто германское явление
По сути - да. Но он разноплановый, с кучей ответвлений. Просто есть какие-то общие характерные черты и местные особенности.

>как прог для Англии
Прог не уникален для Англии.

>Pink Floyd (я думаю их все уважают)
Не совсем и не все. Можно посмотреть тему про них - там все подробно расписано.

2 karp:

Да ладно. Скажите тогда, где еще было столько всяких прог-групп, кроме Англии.
И посоветуйте что-нибудь из прото-прогрессива. Ну там типа Iron Butterfly и др. хорошо бы из американских.

2Uncle_Sam:
>Скажите тогда, где еще было столько всяких прог-групп, кроме Англии.
"Столько", может и не было. Но у Вас исходно речь шла не о количестве, а о привязанности прога к Британии. А это не правильно. Континентальные Европейцы не менее интересны и довольно (очень даже) многочисленны (да у Американцев найдутся хорошие работы).
Плюс к тому, имеет смысл разделять, "те времена" и "нынешние". Сейчас, наверное, интересного прога гораздо больше именно за пределами Британии.

>И посоветуйте что-нибудь из прото-прогрессива. Ну там типа Iron Butterfly и др.
Прямых ассоциаций с Iron Butterfly я даже и не припомню...
Хотя, тяжеляк + "прото-полу-прог" = vanilla fudge "renaissance" и "near the beginning", например. В что-то общее в звуке с iron butterfly у них есть.

А хорошего "прото" очень много, просто разный он уж очень...
Могу попробовать предположить, что есть шанс понравиться у High Tide, T2 "It'll All Work..." (это power-trio, которое умудрилось играть почти-прог разнообразно!), Jody Grind "Far Canal"... Но 100%-ной гарантии дать не могу.
Если все-таки рискнете из раннего британского прога/прото-прога, то Rare Bird "As Your Mind Flies By" или Raw Material "Time Is"...
Тут можно долго перечислять...

> хорошо бы из американских
Честное слово, сначала вспомнил Vanilla Fudge, а уже потом сообразил, что они - американцы:-)

Да, а еще можете (если попадется) попробовать послушать диск Sweet Smoke "Live".
Мне он почему-то показался близок к "джэмовым" работам типа Man или QMS.
Их номерники - другие (не хуже, но другие).

2karp:
Да уж, черт ногу сломит с этим прогом, порой не мудренно запутаться и увязнуть в трясине :-) Спасибо за названия, High Tide - это помойму что-то тяжелое. Jody Grind, Rare Bird, Raw Material не слышал, а Vanilla Fudge, это т.н. кавер-группа, играет чужое, только мощнее и длиннее, с них брали пример Deep Purple на их ранних альбомах, получалось не очень.
А вот эти имена по теме, думаю: Kak (читал, что это калифорнийская банда, саунд схож с acid группами Сан-Франциско, но более прогрессивней, выпустили они всего один альбом), Mad River, Ace Of Cups, Black Pearl, C.A. Quintet (какая то психоделия), The Chocolate Watchband, идут в связке со Standells, ну это гараж-рок был, Ultimate Spinach, тоже психоделия, из Бостона и еще такая банда Kaleidoscope (эта которая американская, есть с таким же именем английская). Хотел бы услышать ваши комментарии по этим названиям. Хотя понимаю, что группы очень уж редкие, я их вообще не слушул. Но все таки.

2Uncle_Sam:
Сразу оговорюсь - я склонен к прог-року и авангарду, так что это немного не "мой профиль" (так что моим словам доверять нужно осторожно - у нас, думаю, достаточно разные вкусы).

>Vanilla Fudge, это т.н. кавер-группа
Не. Они и свое играют. "Кавер-группой" их иногда называеют, наверное, из-за "the beat goes on" (пример шикарного диска-коллажа, обогнавшего свое время). Хотя каверами (того же Донована) они и на других альбомах не брезговали.

>мощнее и длиннее
ага, точно.

>с них брали пример Deep Purple на их ранних альбомах, получалось не очень.
И не только они. Мне, кстати, ранние DP нравятся.

>High Tide - это помойму что-то тяжелое.
Ну с примесью тяжелятинки, но вмеру. Голос многим Моррисона напоминает.

>Хотя понимаю, что группы очень уж редкие
Да уж. Озадачил... Из упомянутых слышал только kaleidoscope (но именно английский - так что тоже мимо).
Про C.A. Quintet постараюсь написать в ближайшие дни (если не забуду - их нашел у себя в свалке непрослушанные еще mp3-шников).
>Kak, Standells
Нашел у хорошего знакомого. Как пересекусь - попрошу послушать (но Standells - 66-й, мне это на 99% не понравится).
С остальными - ноль, к полному позору... Поспрашиваю грамотных людей...

kak - группа полупсихическая полуфолково распевная, пара песен ниче остальное так себе
mad river - таже хрень

c a quintet - одна из маих любимых банд - психическая напрочь зажигательная ядерная кислотная завеса

chocolate watchband - как ценителю гаражной грязи мне сия группа сильно нратся, очень-очень
и standells тоже очень

ultimate spinach - психеделия, нескучная рекомендую

kaleidoscope uk - психеделия британская тоже недурная весьма
kaleidoscope us - фолк-психика на мой взгляд очень интересная, хотя психики там и нет почти, но нравится нратся

2лед и сталь:
А не хочешь посбрасывать информацию/рекоммендации про прослушанные группы (например, из своего mp3-архива)? А то разбираться со всем (учитывая еще и объем и то, что не всем гараж и ранняя психоделия нравятся) тяжко...
(это мне еще из-за знакомства с pluribus'ом их качать далеко не все придется, а ежели кому-то еще и скачивать...).

>ultimate spinach - психеделия, нескучная рекомендую
На что хоть приблизительно похожа? Просто мне внезапно понравились поп-психоделические methuselah и pink fairies "never..."

PS
Я помню, что на rockisland как-то сбрасывалась пара слов про первую заливку...

надо наверное на досуге топик открыть по группам которые уже доступны
да вот только

мучают меня сомненья
я скажу супер кто-то скачает и скажет говно

да и с жанрами вероятно лучше определяться на amg

ultimate spinach - бостноская группа, на фоне остальных бостонских на мой взгляд выделялась, вокал женский чарующий, есть на сборнике bosstown sound
похожа - ну вот хрен знает - на ранний country joe & the fish может быть

они же все разные эти группы, все по своему хороши

у меня есть пара альбомов - в субботу пошарю

2лед и сталь:
>надо наверное на досуге топик открыть по группам
>которые уже доступны
Надо! Не сомневайся. Есть шанс, что скачивающие будут поддерживать.

>есть на сборнике bosstown sound
Этот сборник я брал "на пиратах" для pluri - но отдал так и не послушав.
Теперь жалею...

>да вот только
>мучают меня сомненья
>я скажу супер кто-то скачает и скажет говно
Ну да. Кто б сомневался... Только все нормальные люди про разницу вкусов понимают. При любом раскладе, эта информация даже мне (не любящему ранний психоделический "наивняк" и гараж) и то будет полезной. А уж если у кого-то вкусы совпадут - вообще отлично.
Не сомневайся: при любом раскладе - спасибо скажут!!!

PS
От меня еще отдельное и особое спасибо за Наполеономанию!

Ultimate Spinach - отличная группа, но рекомендую для начала только первый альбом. Второй уже тягомотнее, а третий - полный отстой.

Kak очень хорошая группа. Да почти все хорошие.

Слушайте, а кто подскажет аналогичные или чем-то схожие с methuselah или pink fairies группы?
Т.е. психоделия (хоть и попсовая), но "приправленная" всякими нестандартностями из других стилей и при том разнообразная (т.е. на одном диске этих "отсылок" к другим стилям достаточно много)?

Привет!
Спасибо за информацию. Обращаюсь ко всем. Скажите мне, где это добро можно взять, хочется все таки послушать. Особенно kaleidoscope (usa), ну и всех остальных тоже не прочь. А то сижу как бука, ни чего не знаю. Даже мыло скажу fando_lis@rin.ru

Я с этими затрудняюсь, а вот есть такая отличная группа Sam Gopal's Dream. Там Лемми из Моторхеда на гитаре играл и пел.

2Uncle_Sam:
>Скажите мне, где это добро можно взять
Ну, в mp3 отдельные хорошие люди сюда кое-что заливают:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=9942&cpage=2&forum_id=0

А так - в Москве с этим гораздо проще: что-то на пиратах выходит и с интернетом все хорошо. А, главное, интересующихся людей много и они "кучкуются".

2илюха:
>такая отличная группа Sam Gopal's Dream
Мне гораздо ближе (хотя тоже не очень-то "моё") проект выходцев из этой группы - Clark-Hutchinson. Я, кстати, даже не знаю, остались ли записи Gopal'а именно с этим составом.

Вот их я еще не слушал. Если честно, на диске Гопала по-настоящему хороша лишь одна песня - первая. Но вот она просто божественна, и целиком оправдывает прослушивание всего прочего.

2илюха:
Лучше скажи, тебе (как человеку с красным бантом на груди и группой third world war в "ушах") такая группа как Komintern (France) с диском "Le Bal du Rat Mort" (1971) не попадалась?

Не, я даже не слышал про такую. Спасибо за наводку, поинтересуюсь!

Впрочем, думаю, что они даже близко не стояли рядом с TWW.

2илюха:
>Впрочем, думаю, что они даже близко не стояли рядом с TWW.
Думаю, что они сильно отличаются (меня TWW в восторг не приводят).
А тут обещают Zappa+Soft machine+chamber rock - для меня это просто основные симпатии :-) Да еще это приправлено шансоном и цыганщиной (psychedelic acid-rock меня не так сильно интересует).
http://gnosis2000.net/reviews/komintern.htm

karp
Шансон и цыганщина разными бывают. В Техасе такая группа в 60-х была, писалась на том же лэйбаке, что и Элеваторы, International Artists. Они назывались Endle St. Cloud, хотя были и небольшие изменения в названии. Я как Вашу ссылку про Коминтерн прочел, так сразу почему-то про них вспомнил.

Привет!
Куда все пропали?

Acid-rock, как выиснилось не столь жанр, это некий подход к самой рок-музыке и что эта музыка хочет собой выразить. (Смотреть выше)

Родился он, в середине 60-х на Западном Побережье Америки, но большее развитие получил в Сан-Франциско, ведь именно там была наркоманская улица Хайт-Ашбери, пристанище всех хиппи, и именно там разьежал на своем magic-автобусе сам Кен Кизи со своими "Веселыми Проказниками" сдабривая всем "Purple Haze" т.е. ЛСД, так стали рождаться в Сан-Франциско свои "Белые кролики" и сказка про Алису стала явью.

Главными путеводителями в это "путешествие" были Grateful Dead во главе с самим Капитаном Трипом Джерри Гарсия, также молодая особа Грейс Слик, которая заставила таки полететь Jefferson Airplane над наши головами и даже внутри них и конечно Quicksilver Messenger Service c бесконечными кислотными дуэлями Джона Сиполлина и Гэри Дункана. Вот они главные герои, которые раскрасили в 60-х удивительными красками славный город Сан-Франциско. Все они базироволись на блюзе, фолке и психоделии, даже есть такой определение как "Саунд Сан-Франциско", но все они имели свой особый стиль.
Вот вам порция для размышленния, здесь конечно говорится не о всех, а только самых значимых и популярных группах, так что говорите свои идеи и соображения, которые приведут к более глубокому изучению и к новым именам.

Дальше расскажу о группах Лос-Анджеласа, которые базировались также и на гараж-роке, и были более агрессивны, а в плане лирики, более мрачно настроенны.

И когда люди в бумажных одежда вышли на улицу, покинув дома одиночества, путь им освещало Калифорнийское Солнце!

Отличная тема, жаль только заглохла..

Кстати, вспомнил
http://www.marcbolan.ru/rockisland/bbooks/index.php

может кому пригодится

2Kalina:

очень хороший ресурс, спасибо

Вот про Ultimate Spinach мне когда-то говорили, что это намного круче, чем первый альбом ПФ. (Piper at..).

Илюха, это не ты, часом, в "Союзе" работал, больно хорошо рубишь по теме?

gruppa Ultimate Spinach bila sozdana cisto v komerceskih celiah,vo vremia buma San Francisco sounda.tak nazivaemij otvet na eto zvucanie.potom gruppa provalilas,hipiki ne poverili...no 2 pervih alboma ja slusaju s udovolstviem.
sovetuju poslusat Five Day Week Straw People-anglijskaja komanda.
Moby Grape

Битл Джон
Я в теме рубил, когда Союзовцы еще палаточниками и киоскерами были...в смысле, я не "Илюха" из "Союза".

Я бы не сказал, что первый Spinach так уж прям круче Пайпера, в смысле, они в разной стилистике...в своей стилистике ("барокко") первый Spinach, это одна из вершин на все времена, а чего там про нее наймиты из продажной хиппи-прессы, это все полная лажа.

Да, в Бостоне нормальная была музыка, местный "Брайан Эпстейн" по имени Алан Лорбер попытался раскрутить местных музыкантов, типа: чем мы хуже Сан Франциско? Видать, пиарил их слишком прямолинейно, но музыка от этого хуже не стала, чему свидетельство - двойной диск Bosstown Sound, где просто нет плохихи вещей. Rocking Ramrods! Ill Wind!!

Илюха!
Ясно. Я бы сообразил, но у тебя в анкете никаких данных нет. А вот то что Спинач - это ещё и барокко - меня очень заинтересовало. Так как и барокко само по себе и барокко-рок меня впечатляют.