Русская поп-сцена

2karp:

>2nedelin:>Ну так назовите французскую звезду,
>сравнимую >по уровню успеха с ТаТу.Жан-Мишель
>Жарр не подойдет?

Он возглавлял британский чарт и был в десятке американского?

nedelin

Я читаю то, что написано в этой теме. Но я, простите, не готова дискутировать с Вами в таком агрессивном ключе.

nedelin
>>Зачем же передёргивать?<<

Я не передергиваю, а вполне корректно толкую Вашу мысль о том, что у нас есть Тату, а у французов "музыкантов" такого коммерческого масштаба - нет.

nedelin

Беру Вашу многострадальную цитату.

"А чем французская-то попса ЛУЧШЕ? Убогий вторичный продукт...И ВООБЩЕ, назовите хоть одну международную французскую коммерческую поп-звезду."

Если Вы говорите "и вообще", Вы тем самым выводите коммерческий успех и уровень "лучше-хуже" на одну плоскость.

2nedelin:
>Он возглавлял британский чарт и был в десятке американского?
Он продал гораздо больше альбомов.

2Mr.Moonlight:

>nedelin >>Зачем же передёргивать?<<Я не передергиваю,
>а вполне корректно толкую Вашу мысль о том, что
>у нас есть Тату, а у французов "музыкантов" такого
>коммерческого масштаба - нет.

Нет, вы толкуете некорректно, поскольку Вы делаете весьма странные заключения.

2Halloween:

>nedelinБеру Вашу многострадальную цитату."А чем
>французская-то попса ЛУЧШЕ? Убогий вторичный продукт...И
>ВООБЩЕ, назовите хоть одну международную французскую
>коммерческую поп-звезду."Если Вы говорите "и вообще",
>Вы тем самым выводите коммерческий успех и уровень
>"лучше-хуже" на одну плоскость.

Семантика Вас подвела... Я не вывожу коммерческий успех и качество в одну плоскость.
Речь единственно о том, что российской попсе удалось вывести хотя бы один гиперпродукт. Французской - нет.

2karp:

>2nedelin:>Он возглавлял британский чарт и был
>в десятке американского?Он продал гораздо больше альбомов.

За сколько лет?
И разве это коммерческая поп-звезда из категории ТаТу? К попсе я бы его не отнёс

nedelin

Если речь не о качестве, тогда к чему вообще эти сравнения в популярности? Они самоценны?

2nedelin
> ...российской попсе удалось вывести хотя бы один гиперпродукт. Французской - нет.

Следуя Вашей логике и говоря Вашими же словами, можно с уверенностью утверждать, что "вы толкуете некорректно, поскольку Вы делаете весьма странные заключения".

2nedelin:
>За сколько лет?
Понятия не имею. Но его "международный звездный вес", думаю, был поболе, чем у Тату.
Напоминаю, что Тату билетиков на стадионный концерт на Уэмбли продать все-таки не смогли.

>И разве это коммерческая поп-звезда из категории ТаТу?
По мне - да. Но даже если и нет, то тем более "честь и хвала французской музыкальной сцене".
И, опять же, Гинзбур и Брель. Попса - не попса, но они влияли на рок-музыкантов. Не зря Гинзбуру трибьюты записывают личности от Джона Зорна до мика Харви. Ну а про каверы на Бреля все и так знают....

karp

Я, я не знаю про каверы на Бреля! Расскажите! Может тему про французскую музыку поднять?

nedelin

>...подлинным мерилом успеха российского исполнителя может служить только его мировая известность...>

Ну что тут, действительно, скажешь?!.
Да, есть мировая известность Чайковского, Мусоргского, Прокофьева, Шостаковича, etc... etc... (а также Чехова, Достоевского, Станиславского, etc... etc...) или, если уж говорить только об исполнителях музыки, то, скажем, есть мировая известность Святослава Рихтера, например... И есть "мировая известность" дуэта "ТаТу"...

Ладно бы, если во втором случае речь шла о чем-то таком, типа некоей экзотики в стиле "этно" (о чем-то эдаком "а ля рюсс", типа "русской водки" или матрешки)!..А то ведь!..
Мои примеры (Чайковский и т.д.), я понимаю, - "из другой оперы"... Но, возможно, надо просто признать, что в поп-музыке того типа (а также в рок-музыке, джазе), который принимает (и приветствует) Запад (Восток, впрочем, видимо, тоже!..) Россия смогла "прославить" себя только дуэтом "Тату"... Только вот мне, например, гордиться этим как-то не хочется... Скорее,неловкость какую-то испытываю...Утешаюсь лишь надеждой, что "мировая известность" дуэта "ТаТу" будет лет через десять всеми забыта (и у нас, и у вас), а мировая известность Чайковского и т.д. еще долго будет всеми признаваться...

2Halloween:

>nedelinЕсли речь не о качестве, тогда к чему
>вообще эти сравнения в популярности? Они самоценны?

Вы написали:
"Я уже где-то сказала (несколько страниц назад), что плохой русской музыке я предпочитаю плохую французскую. Это мои личные вкусы, я ими ничего не объясняю и никому не навязываю".
Суть моих текстов в том, что российской попсе - пусть и плохой, с Вашей точки зрения, - удалось создать хотя бы один проект, добившийся всемирной славы и благосклонных статей критиков. Никакой французский поп-исполнитель этого никогда не добивался. Всё!

2Halloween
> Я, я не знаю про каверы на Бреля! Расскажите! Может тему про французскую музыку поднять?

В частности, песни Бреля исполнял его друг - Алекс Харви (Alex Harvey) со своей группой SENSATIONAL ALEX HARVEY BAND. Их второй альбом "Next", вышедший в 1973 году, открывала весьма неожиданная версия песни Жака Бреля.
Кстати, Брель, в свою очередь, также включал их концертный хит "Faith Healer" в свои выступления.

А мне Тату понравились в своё время. Очень недурно, очень плотно (дай Бог нашим рокерам такого звука), очень хорошие вокальные гармонии, очень необычный хриплый голос одной из участниц,очень жаль что Шаповалов оказался таким дураком.

2JohnLenin:
Я не отстаиваю качество ТаТу, я лишь говорю о феномене их всемирной популярности, какой бы краткосрочной и сомнительной она не была. И спрашивайте критиков, а не меня, почему это они их хвалили.
Ссылки на Чайковского не очень уместны, мы о массовой культуре - "поп-сцене" как заявлено в теме - говорим.

2bk:

>А мне Тату понравились в своё время. Очень недурно,
>очень плотно (дай Бог нашим рокерам такого звука),
>очень хорошие вокальные гармонии, очень необычный
>хриплый голос одной из участниц,очень жаль что
>Шаповалов оказался таким дураком.

За репутацию не опасаетесь?
А то посмотрите, какие телеги на меня тут едут.

Simon

Спасибо! Постараюсь найти.


nedelin

Да никаких телег. Я вообще прослушала в свое время целый альбом Тату (в машине пришлось), и ничего, жива. Правда, из слов ничего не помню, а для меня это показатель. Но музыка, по сравнению с подавляющим большинством исполнителей из эфира всяких там авторадио и русских радио, вполне нейтральна.

Из французов Джонни Холлидей был весьма популярен в Америке. Дассена тут уже упоминали.

Вообще я в очередной раз не понимаю, почему Вы так агрессивны.

nedelin
Поздно опасаться, мы тут про них уже года два назад говорили:-)