Что вы знаете плохого, постыдного о Beatles?

Отклонились от темы. Так вот, Джон финансировал ИРА (Ирландскую Республиканскую Армию), в сущности, террористическую организацию. Это так похоже на Джона, но, если посмотреть абстрагированно на это, без Джона, то это ужасно, страшно, бездумно. Был такой эпизод в его жизни.
Но я люлблю Джона и этот эпизод ровным счетом ничего не меняет, ибо я не могу жить без его песен и музыки.

А ещё они выступали с крышками от унитазов.Ребят,может хватит?

Эрик
$47000 это финансирование?
Вообще, утка эта гуляет после публикации fbi files, в которых нет ни слова о финансировании. Есть только эта сумма, переданная Джоном одному из ирландцев, который подозревался в связях с ИРА.

Стыд. Чувство сильного смущения от сознания предосудительности поступка, вины.

Вообще-то, забавное шоу получилось. Уличают, журят в процессе поиска сучков в чьих-то глазах. Насколько я понимаю, смысл вопроса сводился к тому, чтобы выяснить: какие вещи неприятны САМИМ битлам. В чем они могли "покаяться". Но ведь этот вопрос непосредственно к ним. Да и к тому же он слишком личный. А вот уж кому-то "со стороны" искать "плохие" поступки, совершенные ими в течение жизни… Так не суди и не судим… Кто без греха.. Кому какое дело!!! Кому из участников форума (и не только этого, да и вообще кому) понравилось бы хотя бы отдаленное подобное морализаторство в свой адрес? "Вот этот твой поступок постыден, а вот это ничего себе, сойдет. Меня устраивает".

Ну да. Есть у нас и такой прецедент – конец 70-го года, интервью Джона Винеру для "Роллинг Стоун", которое он дал сразу после курса у Янова. В обще-то, примечательный пример из психотерапевтической практики с точки зрения клинического материала. Но все это здорово напоминало наивную попытку самобичевания. Например, Леннон раскаивался по поводу начала карьеры Битлз, что-то вроде "надо было окончательно унизиться, чтобы быть Битлз". Дескать, в самом начале они не гнушались ничем во время движения наверх к славе.

Такое вот самообвинение. Но браться самому за поиск "недостатков" и чего-то "постыдного" у Битлз…

Самое интересное!!!!! - если бы Джон не унизился, то не было бы Битлз вообще. Он по его же словам должен был уйти в 63 году, предварительно сняв свой битловский костюм. Потом опять же смалодушничал в 66 когда по его же словам хотел уйти после съемок в Испании, но побоялся "закончить где-нибудь в Лас-Вегасе". Не ушел и блягодаря этому мы слушаем шедевры 67-68-69 годов. И только с помощью железной японской женщины Джон перестал малодушничать и решился на давно желаемые меры.
Вот оно как))))

Самое интересное это вообще, что человек принимает за унижение. А писал я прежде всего о том, что шкала у каждого своя. Все равно это по теме вечных этических вопросов...

What about the tours?
The Beatles' tours were like Fellini's Satyricon. If you could get on our tours, you were in. Wherever we went there was a whole scene going. When we hit town, we hit it, we were not pissing about. You know, there's photographs of me groveling about, crawling about in Amsterdam on my knees, coming out of whore-houses and things like that, and people saying, "Good morning, John," and all of that. And the police escorted me to the places because they never wanted a big scandal. I don't really want to talk about it because it will hurt Yoko, and it's not fair. Suffice it to say, just put it like they were Satyricon on tour and that's it, because I don't want to hurt the other people's girls, either, it's just not fair.

Like being insulted by these junked-up middle-class bitches and bastards who would be commenting on our working-classness and our manners. I would go insane, swearing at them, whatever; I'd always do something. I couldn't take it, it was awful. It was a fuckin' humiliation. One has to completely humiliate oneself to be what the Beatles were, and that's what I resent. It just happens bit by bit, until this complete craziness surrounds you and you're doing exactly what you don't want to do with people you can't stand - the people you hated when you were ten.
By Jann S. Wenner/January 7 & February 4, 1971

Expert, если считать за истину высказывания Леннона 70-х, сложить их в сумме, то получится, что Битлз самая плохая группа в мире. Он только и делал все эти годы, что хаял Битлз. Трудно ему было, понимаешь, быть королём, а стать одним из многих. Вот и пошли эти разговорчики. Плюс ко всему Леннон всегда любил быть крутым парнем. Однако во времена тяжёловесного хард-рока, позже панка немного наивно выглядел стиль ранних Битлов, вот он и начал нести эту баланду, мол Битлз ничто, да я ещё в 63-м хотел свалить из группы, снять ненависный пиджак. Реже он объяснял свою былую крутость с точность да наоборот - "да мы вообще были первыми панками в мире, ну тогда, когда в Гамбурге тусовались".

Вывод: я ничего не имею против Леннона 1970-х, но давайте не будем воспринимать его слова слишком серьёзно.


Александр Гуморов

Во-первых, приведенные мною выдержки были исключительно в контексте темы форума. Again: судить Битлз – это задача исключительно самих Битлз. Джон почувствовал необходимость это сделать, и он это сделал. Хотя бы в силу своего исключительного права, которое у него известно откуда.

Во-вторых, если говорить конкретно об этом интервью, то и здесь следовало бы верно понимать контекст его высказываний. Отдельная тема – как каждый из битлов воспринял распад группы. И по первому альбому "John Lennon / Plastic Ono Band" и по этому интервью ясно, что для Джона пережить все это было очень тяжело. Позиция его как бы двойственна. Она видна в строчке из "God":

The dream is over,
What can I say?
The dream is over,
Yesterday.

С одной стороны Битлз и 60-ые это "dream". Сон, мечта, от чего не хочется отказываться. С другой стороны необходимость признать неизбежность конца "is over". И одновременно признание собственного бессилия что-то изменить "What can I say?".

При этом все в том же интервью Джон самым очевидным образом "вступается" за Битлз.

I was always very respectful of Mick and the Stones, but he said a lot of sort of tarty things about the Beatles, which I am hurt by because, you know, I can knock the Beatles, but don't let Mick Jagger knock them. I would like to just list what we did and what the Stones did two months after on every fuckin' album. Every fuckin' thing we did, Mick does exactly the same - he imitates us. And I would like one of you fuckin' underground people to point it out. You know, Satanic Majesties is Pepper; ``We Love You,'' it's the most fuckin' bullshit, that's ``All You Need Is Love.''

Вот как Леннон воспринимает любой наезд на Битлз "which I am hurt" – то, что меня ранит, от чего мне больно. Джеггер наехал, а Джон сразу напомнил ему, кто он такой: "У кого бы он передирал все это, если бы не мы".

Так что уж не совсем он и "хаял" Битлз. А если и говорил что-то противоречащее общему мнению, то делал это по глубоко личным причинам, которые бы следовало понимать: контекст личности Джона, контекст его того или иного высказывания.

I can knock the Beatles, but don't let Mick Jagger knock them.

Собственно, это ответ и Джеггеру и всем остальным голдманам.

2 Алекс Битлофан
Однако во времена тяжёловесного хард-рока, позже панка немного наивно выглядел стиль ранних Битлов…

Не совсем "свалить из группы". Просто он говорил о некоторых общих технологиях шоу-бизнеса, в "сети" которого попали битлы в самом начале? И которые для него неприемлемы.

По поводу же "наивности" стиля ранних Битлз… Есть в конце концов "поздние" Битлз. Хотя и вопрос в чем она выражена эта "наивность" ранних Битлз: в текстах, музыке? Не думаю, что альбом "Please Please Me" в чем-то более "наивен" чем "In Rock" Deep Purple или "Nevermind The Bullocks" Sex Pistols. Последние явно более циничны (в отношении текстов), но и те и другие, в общем-то, играют один и тот же рок-н-ролл, а уж кто играл рок-н-ролл лучше у Леннона можно и не спрашивать.

Because we were performers - in spite of what Mick [Jagger] says about us - in Liverpool, Hamburg and other dance halls. What we generated was fantastic when we played straight rock, and there was nobody to touch us in Britain.
1971

По поводу панка… Я нашел только вот это – интервью Плэйбою 80 года. И Джон как будто не называет битлов "первыми панками". Единственное, он говорит о своих симпатиях к этому стилю, называя, видимо, панковскую энергетику чистой (pure).

PLAYBOY: "What are your musical preferences these days?"

LENNON: "Well, I like all music, depending on what time of day it is. I don't like styles of music or people per se. I can't say I enjoy the Pretenders, but I like their hit record. I enjoy the B-52s, because I heard them doing Yoko. It's great. If Yoko ever goes back to her old sound, they'll be saying, 'Yeah, she's copying the B-52s.'"

ONO: "We were doing a lot of the punk stuff a long time ago."

PLAYBOY: "Lennon and Ono, the original punks."

ONO: "You're right."

PLAYBOY: "John, what's your opinion of the newer waves?"

LENNON: "I love all this punky stuff. It's pure. I'm not, however, crazy about the people who destroy themselves."

А я слышал историю, будто Леннон в Гамбурге купил на базаре поросенка, туссовался с ним, а за тем выкинул его с балкона, и сказал: Смотрите, летающий поросенок! Ну а поросенок копыта откинул:(
А еще известен случай когда Леннон обоссал с балкона монашек и сказал: смотрите, бог вас святой водой окропил:)

А я слышал историю, будто Леннон в Гамбурге купил на базаре поросенка, туссовался с ним, а за тем выкинул его с балкона, и сказал: Смотрите, летающий поросенок! Ну а поросенок копыта откинул:(

Хм... ну в это мне вериться с трудом, зная любовь Леннона к животным. У него всегда в доме была какая то живность , он любил животных.Хм.....(задумчивость)
Ну а на счёт обоссать монашек,учитывая его пьяную "безбашенность" и убёждённый атеизм Джона,скажу, что это может быть похожим на истину :)

Начинаете цитировать Голдмана, ребята?

В каждом человеке есть и свои плюсы и свои недостатки,идеальный человек,по сути, скучен. Наше плохое дано нам как хороший контрастный фон для нашего хорошего.
Просто недостатки Битлз,как и недостатки любой другой звезды,сильно обсусоливаются и утрируются до статуса мифов.
Я знаю что Джон был наркоманом,я знаю про его алкоголические подвиги,и я всё таки верю в его бисексуализм.
И дело тут не в одном Брайане Эпштейне,достаточно вспомнить Англию конца 60-х,его дружбу с Миком Джеггером,Дэвидом Боуи. Я как бы уже давно смирился с этой теорией и считаю что именно так и было.
Но это мне никак не мешает мне воспринимать Леннона как цельную личность,и одного из любимейших музыкантов. Я его принимаю таким какой он был. Его образ в моём восприятии, при всех его достоинствах и недостатках,привлекателен и интересен.

А кто уверен,что Джаггер и Боуи бисексуалы?Только Энджи,бывщая жена Дэвида.Мик всегда это отрицал,а Боуи пустил этот миф преднамеренно.Он ещё и инопланетянином себя называл.Нам тоже верить?

Кстати,с Боуи Джон познакомился только в 75-м.

то papan ***

Ну я коненчо свечку не держал,но вот факт сожительства Мика Джеггера и Рудольфа Нуриева засвидетельствован. Ну конечно же никто из них публично не признал этого, однако вырисовывается круг общения,который не оставляет сомнений на этот счёт. Это музыканты,танцоры,кинорежисёры,одна Уорхоловская тусовка чего стоит !
Мои слова не претендуют на истину,они скорее предположение, с которым я,в принципе, готов смирииться. У меня под рукой нет заархивированых документов и высказываний, на этот счёт.Однако то что отложилось в моей памяти интуитивно наводит меня на эту мысль.

Textpert***
"факт сожительства Мика Джеггера и Рудольфа Нуриева засвидетельствован"
И заверен натариусом:-)).

Ну да, они наверное вместе ходили в юридическую консультацию и он их убедил сделать это ! :))))

Ну вобще-то как-то это слишком скучно. Выкинул поросенка, обоссал монашек... Слишком много тайн хранят в себе Beatles, тут ничего не поделаешь. А попытки их разгадать иногда бывают до фантастического смешны. Вот, например одна из тайн, которую унесли с собой в могилу люди, единственно имеющие право дать на нее ответ: была ли сексуальная близость между Ленноном и Эпстайном во время их совместной поездки в Испанию.

Мне совершенно до фонаря "интимные" подробности.Но вот если история с поросёнком действительно имела место быть,то Пинкфлойдовская надувная свинья имеет своего живого (некогда) прототипа.