Это правда, что Пол алкоголик?

Добавлю, промежутки между употреблением алкоголя должны быть такими, чтобы в этих промежутках человек чувствовал хорошо и без алкоголя, одним словом не было зависимости.Да и с пивом окуратнее градуса мало, а если часто пьеш быстро привыкаеш.

Пить лучше только по праздникам. Будни, выходные - трезвость - норма.

Папан вы меня не поняли. Я не писал о том буду лечить или не буду , как вы знаете выбора нет. И не значит что такого больного буду лечить хуже или как то иначе.
Я просто говорю о общечеловесчком если хотите отношении.
Да вот кто-то тут пишет что медицина не блещет-а вы знаете почему? Про деньги это разговор отдельный , я про то какие у нас пациенты которые сами не блещут. И не только кстати у нас. Что ж вы хотите-накурить себе рак легких с метастазами по всему организму а потом возмущаться по поводу того что дескать вас не вылечили плохие врачи? Или напить себе пивное брюхо , посадить почки и получить ожирение с атеросклерозом или набухать цирроз печени с нарушением обмена веществ а потом опять таки врачи в этом виноваты? На себя бы посмотрели ,господа.
Я как вижу только Клим понял то о чем я писал-ваша жизнь только в ваших руках.Да и Штатах умирает людей не меньше а может и больше , у них очень актуальна проблема ожирения-только они в отличии от нас Россиян никого в этом не винят кроме самих себя.
Вот тут Папан спросил-лечил бы я Джорджа или нет? Да лечил бы , как и любого другого, только толку-то извините было бы мало , курил он как паровоз отчего и умер.Мне очень больно было читать его интервью где он умехнувшись ответил на вопрос про свое здоровье мрачно пошутив что каждый год где-нибудь да подхватывает рак.Это страшная медленная смерть , с попытками облегчить страдания , очень мучительная.Один мой знакомый молодой онколог-битломан в первый день после смерти Джорджа когда мы встретились сказал с грустью-"отмучался".У нас бы обвинили врачей-типа не вылечили бездари, на западе прекрасно понимают кто в этом виноват.Хотелось бы чтобы понимали и Вы.
Кстати кому интересно , я написал на Удаве несколько рассказов о медицине чтоб обывателям было немножко понятнее о взглядах врачей на них с со своей стороны , естественно много нецензурной лексики-но что поделаешь зато жизненно и по многим ключевым вопросам непонимания .Тут естественно ссылки писать не буду чтоб скандала не поднимать у философов-этиков и любителей деонтологии и защитников прав человека-отпишите на мыло , кину ссылки.
Теперь о том что написал Bk. Извините, не хотелось бы сомневаться в правдивости написанного но уж больно как то отдает это все пустой слезливой байкой расказанной для того чтобы кого-нибудь в чем то обвинить.Типа того бреда что тут Маргоша писала про мидитирующую девушку и пьяного хирургаи которая у всех вызвала бурю восторга.Не сердитесь , сейчас я попытаюсь объяснить почему я так думаю.
"У одного моего приятеля какая-то страшная болячка с желудком. Осенью умирал, есть не мог. Участковай врач ничего не посоветовал, кроме как пить бросить, а парень-то не пил НИКОГДА." Во-первых , когда человек умирает и не может есть-вызывают СКОРУЮ с последующей госпитализацией а не участкового.При таких болячках диагностировать и лечить могут только конкретные специалисты а не участковый-он не может один владеть всеми мед специальностями как бы нам этого не хотелось.Во-вторых , про питье-ну неужели ваш друг не сказал при разговоре с врачом что не пьет никогда а тот как идиот посоветовал ему бросить пить? Сомнительно. Хотя идиотов хватает везде и всегда.
"Увезли в больницу и бросили умирать там."ну конечно, бросили.Лечащие врачи, мед персонал конечно просто так ходил слонялся по углам.Хотя такое тоже бывает. Извините вот тут я все таки кину одну ссылку на свой рассказ слабонервных прошу не читать-немного о обывательских заблуждениях.
http://www.udaff.com/astory/19860.html

Димон,ты меня успокоил:-).Дело в том,что мне ,к счастью,везло на врачей,они сделали много доброго для моей семьи и меня лично.Поэтому и на выборах я голосую только за одних и тех же людей:-).Но мы ,по-моему,очень далеко ушли от нормального обсуждения.К чему с таким пафосом убеждать в опасности злоупотреблений?Разве кто-то ратует за ожирение,пьянство,табакокурение?Во всём нужна мера,и у каждого она своя,и каждый нормальный человек должен знать эту меру и не переступать границу.Вот об этом надо говорить,а не о полном отказе от вина и пива.Потому что,во-первых, этого никогда не будет.А во-вторых,всё остальное.

Dimon -
человека умирающего увезли на скорой. Врач ему пытался доказать, что он накануне пил. Человек не пьёт вообще - здоровья не хватает. Мы его на ноги поставили, а с врачами из приёмного отделения и специалистами судимся второй месяц. Вот так тоже бывает. И если бы не ЗНАКОМЫЙ врач - уже бы отпели. Такова жизнь - если человеку нечем заплатиь -пусть выкручивается сам, бесплатно у на уже даже зубы не рвут. И этот не байка - могу и хирурга своего попросить тебе позвонить и подтвердить. Мой лечащий врач. Я, знаешь ли, прошлым летом тоже два раза в реанимацию попадал - по причине "бесплатной" медицины. Они меня от язвы лечили, а у меня была совсем другая болезнь. Так что желаю стать ПРИЛИЧНЫМ врачом.

Papan пишет:
"…у каждого мера своя и каждый нормальный человек должен знать свою меру и не переступать границу. Вот об этом надо говорить, а не о полном отказе от вина и пива".
Ладно, давайте поговорим об этом. Исходя из реалий бытия, если следовать логике papan’а, « культуры питья » у нас нет потому, что:
1 - у нас много ненормальных.
Или причина в том, что
2 – далеко не каждый нормальный знает свою меру.
А может
3 - каждый нормальный знает свою меру, но многие почему-то переходят границу.
Какой вам вариант нравится больше и почему? Я сам о них выскажусь, но хочу сначала узнать мнение других людей. Или у вас есть свой собственный вариант?

Похоже на лекции старых алкоголиков, умудренных жизнью и рассуждающих о том, что пить очень вредно, да вредно, да, а как же, очень вредно, да, да....

n88
1. У нас много нормальных. Т.е. людей, осознающих свою меру, и не смешивающих пиво с водкой, а водку с портвейном.
2. У нас много нормальных, у которых хватает ума и воли не опохмеляться по утрам.
3. У нас НЕНОРМАЛЬНОЕ государство, на протяжении почти столетия культивирующее людей с низким интелектом. Так спокойнее. Иначе соц-изм сгинул бы в '53.
4. Нельзя считать водку 40% - русским народным напитком. До '17 года водка была не более 18% - столовое вино Смирнова. Потом был сухой закон, потом возврат к алкоголю - но уже с гос. монополией. И водка по рецепту Менделеева (известного пьяницы) - 40%. И почти даром. То же самое сейчас во многоих странах Латинской Америки - спирт за 10 центов/литр.
5. После 100 лет систематического спаиваения народа как-то стыдно говорить о нормальности людей. Или нет?
6. Новое поколение. Гос.монополии нет. Есть прибыль бизнеса. Надо продавать пиво всем желающим - реклама по TV. "Кто идёт за Клинским?" - только идиоты. Не может быть нормальное поколение у родителей-алкашей.
В начале '90 спокойно рекламировали и кое-что покрепче (и водку, и виски). И все ломанулись на заморские штучки, навроде спирта Royal. Помните?
Далее - доступность спиртного в любое время суток, и любого спиртного. Смею вас заверить - подобная ситуация только в самых отсталых странах. В Финляндии пиво крепче 3% купить сложно, да и дорого. Но и фины пьют, как мы. Или почти также. Но - реже. А на Кавказе алкоголизм начал проявляться только после '86 - как вырубили виноградники, и, почему-то, мандаринники.
Вопрос к вам - что ждать от людей, у которых из поколения в поколение культура (без ковычек, можете смеяться) пития формировалась от бутылки самагона до бутылки водки? Самообразования и самовоспитания? Вряд ли. А снижение уровня жизни ведёт опять к увеличению алкоголиков.
Следовательно, алкоголизм - явление не индивидуальное, а социальное. И необходима огромная работа по профилактике употребления спиртного. Врачи видят жизнь с изнанки, и не с лучшей. Но не надо ставить штамп на всех. Есть у нас нормальные, есть. Причём, пришедшие к умеренному употреблению спиртного отнюдь не по советам врачей, а из собственного опыта. А среди врачей сильно пьющих не меньше, чем среди других.

Мало что можно добавить.Я в России никогда не жил,поэтому не могу быть полностью объективным.Но то,что пьянство напрямую зависит от культурного уровня населения-очевидно.И то,что явление это социальное,а не медицинское-тоже очевидно.Медицина борется с последствиями.А с причинами некому.

Dimon
Спасибо за толковую пощёчину. Трезвит. А как насчёт радионуклеидов? Зачем скажите , милый доктор, людям работающим в зонах радиоактивных заражений ( Чернобыль к примеру) настоятельно рекомендовано выпивать пусть немного, но всё же...? Для храбрости?.... вот тебе и ГЫ-ГЫ-ГЫ (с)Извини.... но это факт... а мож познакомить тебя с народом из института Курчатова и они расскажут тебе про этот вопрос....
Если ты доктор то объясни...
И ещё зачем человеческому организму нужен свой собственный алкоголь?
Никто толком объяснит не может почему алкоголь вреден... зато цитатами сыпят как из рога изобилия... Старого дурака Толстого и пр....
Мне вы сектантов у метро напоминаете... особенно n88....
Теперь о статистике....Сколько людей гибнет в автокатастрофах? 30 тыс в год только в Европе... давайте запретим автомобили.... Кстати что вреднее водка или марихуана? Или кокаин?...
Так вот доктор. Мой хороший друг является главным кардиологом одной из центральных московских больниц.... и уж ему то я верю когда слышу рассказы о привезённых алкашах с лохматой печенью и сосудами юноши....
Так что се ля ви...
Насчёт пьянства и культуры пития в России. По потреблению алкоголя на душу населения мы далеко не первые.... Так что раздувать из мухи слона не следует...

И ещё... в защиту алкоголя.... у этого продукта есть одно потрясающее побочное действие... во время абстинентного синдрома ( похмелья грубо говоря) очень хочется трахаться, и мужчинам и что самое поразительное - женщинами.... Может трахаться тоже вредно?
Кстати как медицина объясняет это? Хотелось бы услышать квалифицированный ответ...

bk
Правило 2 - не опохмеляться. Правило 3 - пить только проверенный продукт....
1. 14 мая 1987 года на моих глазах умер человек который не опохмелился.
2. Виски Чивас ригал - проверенный продукт? Да....12 лет, то сё... Но у меня от него срывает башню и похмелье жуткое ... кстати это касается всех виски.... Стараюсь не пить виски. Предпочитаю коньяк.

sfug
Жаль, конечно (честно) - но если умер, не опохмелившись - значит ПРИВЫК опохмеляться. Думать надо раньше. Похмелье тем и страшно, что стоит лишь начать...
А у меня крышу от текилы сносит - так пить этот продукт надо уметь. Правила существуют. Так же и Виски - разбавляй, и башка трещать перестанет. Лучше тоником с хинином. Ну и лёд туда же.

Бк
Я лучше вообще виски не буду пить.... я коньяк люблю.... мне запах очень нравится... и закусывать не надо когда правильно пьёшь... Кстати о текиле.... серебристую пью. мне нравится. в золотой не чуствую особой фишки.... но самое главное что я теперь водку стал закусывать солью с лимоном... - офигительно!

sfug - я bk (так, к слову)
Согласен с тобой относительно вредного производства - действительно дают красное сухое вино, но нормированно - работать надо. Так же, как и на подводных лодках. Причём не только с ядерным реактором.
А вот молоко свинец в организме вяжет - опять же давно известно. Его ядерщикам и не предлагают.
Коньяк понемножку - тоже нравится, особенно XO Courvoisier и Remy Martin. Если правилььно пить - похмелья не бывает. На днях достал с военных складов Дагестанский коньяк 1974 года выпуска. Ему уже тогда было 34 года, на этикетке надпись - цена 75 руб. В 1974!!! Порадовал друзей в праздник.)))
А вообще у людей нормальных (по Papan'у) есть масса присазок насчёт питья: "Вино на пиво - это диво, а пиво на вино - ***но",
"Чем лучше сегодня - хуже завтра" и т.д. Это я о правилах.)))
Желаю здоровья.)))

"А как насчёт радионуклеидов?" Ой не напоминайте мне плиз персонажа из 12 сутльев который чтобы выглядеть умным все время твердил "вся сила в гемоглобине".
"Зачем скажите , милый доктор, людям работающим в зонах радиоактивных заражений ( Чернобыль к примеру) настоятельно рекомендовано выпивать пусть немного, но всё же...? Для храбрости?...." Считается что это действительно выводит какую то часть радиации из организма. Даже подводникам каждый день в море положено по 50 гр коньяку.Только это все настолько малоэффективно что даже не стоит об этом говорить.
А люди работающие в зоне радиоактивных заражений все равно болеют лучевой болезнью , как бы они не квасили.Так что говорить о действительно реальной пользе тут-сомнительно.
"И ещё зачем человеческому организму нужен свой собственный алкоголь?"Спирты у человека есть в составе мембраны каждой клетки но это не тот "алкоголь" который вы вероятно имеете ввиду и не в том он виде. так что говорить о"собственном" алкоголе считаю бессмысленым.
"Никто толком объяснит не может почему алкоголь вреден... зато цитатами сыпят как из рога изобилия..." Ну как ребенок чесслово:) Ну открой учебник по биологии вроде за 8 класс и посмотри на циррозную печень алконавта.Не вдуплит-посмотри таковую в любом атласе патанатомии.Ну или у любого бомжа у метро вместо секстантов.И почитай свою же собственную цитату о друге , раз уж у тебя на фоне постоянного злоупотребления алкоголя развился склероз "Так вот доктор. Мой хороший друг является главным кардиологом одной из центральных московских больниц.... и уж ему то я верю когда слышу рассказы о привезённых алкашах с лохматой печенью и сосудами юноши....
Так что се ля ви..."
Спирт убивает все живое , недаром им дезифицируют раны или кожу.И человеческие клетки он разрушает столь же успешно особенно нервные.Почему? Да потому что химические свойства у него такие.

"И ещё... в защиту алкоголя.... у этого продукта есть одно потрясающее побочное действие... во время абстинентного синдрома ( похмелья грубо говоря) очень хочется трахаться, и мужчинам и что самое поразительное - женщинами.... Может трахаться тоже вредно?"
Ты видно , пельмень , похмелья никогда реального не испытывал :)) трахацца ему хочеться:))))Периодически отворачиваясь и блюя на постель?:))))Экстримально и на гурмана знаете ли.Ну чтож так недалеко до копрофагии и золотого дождя дойти.Чтож теперь-общественные туалеты запретить и закрыть завод по производству туалетной бумаги?

Мужики, и что вы так сцепились? Как Жириновский с Зюгановым..))
Тема-то не об этом. Вредно-полезно...
"И если понял всё, то подставляй стакан - но только не напейся пьян" (c) - вот вам и правда этой жизни, что копья-то ломать?

Никто не сцепился ни с кем:)))Нужен мне этот Зюганофф

Я понимаю что все беды отечественной медицины из-за того что таких вот импотентов набирают в вузы... Редкой глупости человек... лучше наверное про сотовые телефоны....как раз для такого "умника" тема...